悩めるパパから楽しむシュフへ──「主夫」を名乗りいきついた境地とは？

うちは嫁さんがつくる30％のうち20％は「自分（妻）の食べるぶんだけ」。（一同笑）

そう！　そう！（笑）

えっ、それぜんぜん共感できない！（会場笑）

奥さんが料理つくるときは、材料も買ってくる？

買ってくるね。

「買ってこられる」のと「使われる」のだったら、買ってこられるほうが僕はイヤです。「あ～、もう！　牛乳はあるって！」みたいになる。（一同笑）

あー、わかるわかる。僕も買ってこられるのは絶対イヤです。気付いたら「卵20個」とか、あるね。

卵は消費しやすいじゃないですか。うちはミョウガをダブルで買ったことがある。（一同爆笑）

たぶんここにいるみんなは、夫婦が揃ったときはダンナが料理を作ってるんですよね。

自分が出かけて家が妻だけになるときも、作ってから出かけません？　「あとはあっためるだけ」の状態にして。

でも向こうはそれを「（自分が）作った」って言うんだよ。

弁当だって、こっちが中身を全部用意して並べておいて、嫁さんはそれを詰めただけなのに、「弁当はアタシが作ってるからさぁ～」とか言う。「それは違うだろう！」と。（一同爆笑）

僕は“営業時間”が決まってます（一同笑）。朝の6時から夜の8時までだから、8時になったら何が起きようとシャットアウトします。

1年に一度、長期休暇があります。今年は10日くらいで、ひとりで海外旅行に行きました。

いいよね～……！

それは、あると思いますよ。

じゃ、もうちょっとやんなくても大丈夫ですか!?（一同笑）

でも、追いつけてはいないんです。やっぱり母親がやってたものが理想像というか、最強のところにあって、そこには遠く及ばない。「自分が手を抜いている感」とか、足りない感じは、常にあります。

チョーありますよ。

「やれてない感」はありますね。

でもそれは自分ルールなんだから、気にしなくてもいいんじゃない？

いや、自分ルールに負けた自分が悔しい。マネジメントができてない、みたいな。（一同笑）

ここに座っている時点で、かなりふっきれてますよ。（一同笑）

おお！　みなさん、すぐふっきれましたか？　50％を超えるのに、どれくらい時間がかかりましたか？

僕は0日。最初から100％ですよ。

僕は最初の2～3年、朝起きて妻が出かけたあと、自分もスーツ着てネクタイ締めて、家で家事をやるっていうワケのわからないことをやってました。（一同笑）

病気をして働けなくなったんですけど、どっかで「働けるんだろうなー」と思ってたんですね。

それがあるとき妻から、「このままのほうが家のなかのことが（うまく）まわる」って言われて、「妻のサポートに徹しよう」って決めたんです。

そのとき、金髪にしたんですよ。「ふっきって、全部変えちゃおう！」って思った。ついでに、伸ばしてたのも切った。だからこの金髪ヘアは、「ふっきり度」のあらわれなんです（笑）。

3歳児健診で100組くらいの母子のなか、お父さんがひとりくらいしかいないと、女医さんとかにすげー気を遣われる（笑）。「ふだんの様子とか、知らないと思うんですけどぉ」、みたいなことを言われるんだよ。（一同笑）

何か聞かれたことに、ちゃんと答えられなかったりすると、「あ、じゃあ今度お母さんに聞いてもらえますか」とか言われるし。「いやいや、ふだんの様子は妻じゃなくてこっちが見てんじゃい！」と言いたい。（一同笑）

「お母さんは、今日何してますか？」っていうのも、必ず聞かれますね。

健診時のアンケートに「お母さんの体調の変化を教えてください」っていうのがあって、そこだけはわかんないんだけど。

その自尊心、プライドっていうのは、もともとあった“旧態依然の価値観”みたいなものですよね。主夫を始めると絶対「それをどう壊すか」というところにぶつかると思うんです。

さっき「主夫になって何年でふっきれましたか」って質問がありましたけど、僕はそうじゃなくて、「主夫になったから、ふっきった」んです。「主夫」と自分で名乗った瞬間に、ふっきれた。 それまでは「ほとんどの家事をやってるのに、僕はただのパパ」だったのが、「主夫」って名乗ったら、「あ、これでいいんだ」って思えるようになったんです。 結局、「ほかと比べてのプライド」みたいなところはどうでもよくて、「いかに、オリジナルさを認めるか」みたいなことが重要なんだと思いますよ。

なぁに～？？（一同笑）

そうそう、子どもはよくわかんないんですよ。仕事してるしてないとか、誰と比べて稼ぎがいい、何の仕事してるか、なんていうのは、持ちたい人が勝手に持っている「男のプライド」です。

子どもにしてみたら、親が何の仕事をしてるかってことより、「親が笑顔で家のなかでいるかどうか」ってことのほうが、だいじなわけで。

ちなみにうちの子は4歳くらいまで「親父の仕事はバルーンをふくらますこと」だと思っていました。（一同笑）

堀込さんのおっしゃるとおり。みんなね、笑えない話も、本当はいっぱいもってるんですよ。（一同笑） でもこっち側に座ってる人は、ある意味もう「いっちゃってる」から、「この状況をどう楽しむか」っていうほうに、すごく向かってるんです。

僕がいちばん変わったと思うのは、「責任の問題」だと思っています。

たとえばですよ、僕が仕事から家に帰ってきて家が汚いとしますね。主夫を名乗る前は、自分より2、3時間早く帰ってきてるのに妻がやってないことに腹が立つんです。

「早く帰ってるなら、やっといてくれよ」って思う。だけどこっちが主夫と名乗ったら、むしろ家が汚れてることを「ごめん」って思うんですよ。

だから、ケンカが劇的に減ったんですね。相手に対する期待よりも、自分に対するマネジメント力みたいなものとの戦いになってくるから、腹が立たない。

あ～～。

僕がよかったと思うのは、夫婦でたくさん共通の話題をもてることかな。

夫婦どっちかが仕事、どっちかが家庭、という分担になっちゃうと、お互いが共通で盛り上がれる話題がなくなっちゃう。お互いが両方できるようになっておくと、家のこと、子どものこと、社会のことなど、話題がいっぱいあるわけですよ。そうすれば、ぶつかりもするけど、コミュニケーションをはかろうという意思も出てくるし、前向きに変わっていける。

そういう意味で、男性も家事育児をいっぱいできる主夫になったほうが、夫婦関係はよくなるんじゃないかなと思います。

あ～、僕は逆に、家のことを全部自分でやりたいんですよ。妻にはホント手を出してほしくない。キッチンに妻を入れないのがオレのプライド、みたいな（笑）。

僕はやってほしいですね。

僕は中村さんといっしょ。“聖域”というか、「やられたら負け」みたいな気持ちがある（笑）。

キッチンに関しては、自分のやりやすいように配置しているものを勝手に移動されるのって、すごいイヤ。（一同、激しく同意）

でもそれにムッとするんだったら、やっぱり自分でやらざるを得ないですよね。

何か「リセット法」があるといいですよね。僕の場合は、夫婦ふたりで酒を飲めるようにしてます。飲んで、嫌なこともいいことも、全部忘れちゃう。

いわゆる主婦の方たちって、自分の思いをパパに伝え切れてないんじゃないかな、という気がするんですね。パパのほうにも聞けるような余裕がなかったりして。

僕はこの18年間、夫婦で何かをしゃべるのをほぼ毎日ずーっと続けていて、ヘタすると明け方までしゃべっています。それで保たれているものは、あると思う。それができてなかったらどちらかに比重がかかって、つらい思いをしてたんじゃないかな。

まぁ、それを他人にいまからやれと言っても、難しいと思うんですけど……。

こうしたらどうですか、っていうアドバイスは、その人がそれをできてない、という否定に感じられるかもしれないので、なかなか難しいんですよね。 苦しい専業主婦の人がいたら、「じゃぁ、その様子をもっと観察してみたらどうですか」というのは言えるかな。ダンナさんや子どものことを観察していたら、面白いところも見つかってきますよ、という。