男は頑張らなくても上に立てる女を好む!?　異性の現実を知って交渉を！──ジェーン・スー×田中俊之、“モテ”を深堀りする

うーん、そうですね…、男の人が求めるところの「ど真ん中ではない」みたいな意識は、ずっとありましたからね。それが、いまのところ結果的に、功を奏してはいるんですけれど。

小学校2、3年からですかね。身体が大きかったんですよ、飛びぬけて。いまはふつうに体格のいい人ですけど（笑）。当時、男子よりだいぶ大きかったんです。

だからその時点で、いわゆる「庇護のもとに」みたいな対象ではないことを感じていて。モテる女の子って、みんなちっちゃくてかわいくて、「あ、完全にわたし“規格外”だ」とわかったので。その辺からですかね。

いや、というか、「この女ならリードできる」という女が、モテていましたよね。

「そんなにこっち（男）が頑張らなくても、上に立てる」というのは、すごく大きいモテ要素だと思います。

「変えてかないと、キミたちの首しまるけど大丈夫？」という話ですよ。

いまの話で思い出したんですけれど。わたしの友だちが、インターネット黎明期にネカマ（男性がネット上で女性を装うこと）をやっていたんですね。

その彼（ネカマ）が、当時の掲示板に「二十何歳、ふつうの女の子です」って書きこみをしたと。そうすると、ほっとんどの男が「じゃぁ、ぼくの車でどこそこに連れてってあげる」「おいしいレストランで、何を食べさせてあげる」「この映画みた？　楽しいから連れてってあげる」とか言ってくるそうなんです。

そう。「ふつうの女の子」と書けば、ほぼ100％の男が「自分より下」という大前提で話しかけてくると。「きみ、何をしたい？」と聞いてくる人は、だれもいないんですって。

で、掲示板ですから、ほかの人とのやりとりも全部見えるじゃないですか。そうすると、横一列の男同士で張り合うんですって。“かぐや姫”といっしょで、「おれが乗ってるクルマは、これ」「おれだったら、ここに連れてける」って張り合って、「この女を落とそう！」というふうになると。

で、今度は逆に、彼（ネカマ）が「わたしは完璧な女性なので、わたしに見合う人を見つけたいと思います」みたいなことを掲示板に書き込むと、「そういう女性らしからぬことを言うのはやめなさい」「不愉快だから、今すぐ削除しろ」と、けっこう言われると。 それで、「あ、なるほど、男のデフォルトって、やっぱりそこなんだー」と思ったそうなんですね。

「15、6年くらい前のことだけど、たいして変わってないと思うよ」と言われて。「へっ、そうですか」（笑）と話していたんです。

もちろん全員じゃないですが、こういう傾向がある男の人が多いのが前提で、「じゃぁ、その人たちと、どうネゴシエートしていくか？」を考えなきゃいけないと思うんですよね。

あー、2番目に挙げた理由ですね。

そうなんですよねー。

そういった男性学の視点から見えてくるようなことを、男性も女性も両方がわかってないと、この先どんどんつじつまがあわなくなってくると思います。

あれは、ほんっと女の勝手でしたね。というのに、いまは気付きました（笑）。もうね、菓子折り持って謝りにいきたいですよ。誰にだかわかりませんけど

ほんと、おっしゃるとおりです……。自分ができないことを、求めちゃいけませんよね（苦笑）。

わたしも、女子高・女子大なんですけど。まぁ～でも、絶対共学おすすめですよ！　女子高・女子大って、死ぬほど楽しいんです。女だけで集まったときのエネルギーとかって、ちょっと、はかりしれないものがありますし。やっぱり、同性だけの生活は、ほんっとに楽しいんです。

ただやっぱり、異性の現実を知らないというのはあります。わたしも35ぐらいになってようやく気付いたんですけど、「異性に対するネゴシエーション能力」が、すごく低いんですよね。

さっき田中先生もおっしゃっていましたけれど、やっぱり女性は選別されますよね。かなり若いころから、「やれるボックス」「やれないボックス」に、パンパンパーン！って、勝手に分けられていくわけじゃないですか。こっちが望む、望まないにかかわらず。 

で、女にとって、そのダメージはけっこう大きいんですけど、「それ、やめてください！」と正論で言ってもやめるわけがないわけで。

じゃあ、そういう思考に行きがちな男の人に対して、自分の陣地をちゃんととるためには、どういうネゴシエーションをしていけばいいのかということが、わかんないんですよ。女子だけの日常生活には、存在しないから。 

そうですね。性差っていうのは、やっぱりどうしてもあるわけじゃないですか。だから、その性差にいちいち傷つかないで、ちゃんとネゴシエーションできる能力をもつ必要があるんですけれど、そういう意味では、共学のほうがいいかなと思うんです。ある種のあきらめがつくというか。 

男子校の男の子たちが、「ジョシ、こええ。でもなんか、すごいキラキラしてる。きれいな、神聖な、でも本当は違うんでしょ？　うえええぇぇ……」みたいな感じで、ひとりで自爆しちゃうのと同じことにならぬよう（笑）、女の子も男の現実というか、生身の温度をわかったほうがいいですよね。 

そう、ネゴシエーションの仕方によっては、すごく頼りになったりもしますし。

でもやっぱり、ずっと女子校に通っていたりすると、社会人になってもまだ「先生、男子が掃除しませーん！」みたいな対応しかできないんですよ。小学生のときのレベルで止まっているから。

「じゃ、あの人たちに掃除してもらうにはどうしたらいいか？」という、うまいネゴシエーションの仕方を知らないんですよねー。 

そうなんです。だから、たとえば全方位に下手（したて）に出ちゃったり、「できな～い」と言ってみたりっていう、変なことになっちゃう。そこが、なかなか難しいですよね。