都心で働く独身アラフォー女が受けるプレッシャーは低い部類!?──ジェーン・スー×田中俊之、“男と女の気になること”を語る

歪んでますよね。

「カッコいい」っていうか、「男っぽい」ということですよね、わかりやすくいうと。力って、いちばん性差をはっきり出せるところだから。

瞬間で決着がつく勝負だから、すごく麻薬的な、常習性があるんでしょうね。

わたしが女の子たちのことでいちばん気になってるのは「でもやっぱり、お母さんが」という人がすっごく多いことなんです。先生も前に（対談その1）、「親に認められないと」という人が多いっていう話をされてましたけれど

30ちょっとぐらいの女性たちと話していると、「お母さんが、あの人だとダメだっていうから、別れた」とか「いや～、いまの人は、お母さんには紹介できないんだよね」みたいな、「お母さんのハンコがないと結婚ができない」という声を、たくさん聞くんですね。真面目で、恵まれた環境の人ほど、それを言う。

でも、親はいつか死ぬし、自分の人生を主体的に生きてかないと、最終的には自分にシワ寄せが来るよっていう…。それを、どうやったら伝えられるのかな？　というのは、大きな課題ですね。

むかしは「夫のマザコン」が問題になっていましたけど、いまは「女子のマザコン」のほうがよっぽど大きいと思う。でも、親をだいじにしているって、世間から白い目で見られることはまずないですからね。むしろ「いいお嬢さんだね」って言われる。

でも、話を聞いていると、「えっ!?　キミの母親、人格の境界線みたいものが、あいまいだろ」というような話はけっこう多いので……。

ここ数年、そういう親の問題が語られるようになってはきましたけど、他人事だと思っている人も、まだ多いんですよね。そこを、どうしたものかと。

ちなみにわたしは、24歳のとき、母が死んじゃったんですね。だから、そこから先、母からのプレッシャーはまるでなかったんです。

母が闘病していたときに、ほぼ遺言的な感じで「（私がいなくなることが原因で）仕事はやめるな」と言ったんですよ。「言われなくても、やめませんっ！」という感じだったんですけど（笑）。母も父も「あなたがそれでいいなら、いい」という方針の人だったので、すごくラッキーでした。

いや～～、「仕上がりがこれか！」って感じではあるんですけど（笑）。 ただ、そういう「お母さんが眉をしかめるとできない」っていう人が、大人になってもけっこう多いのに、びっくりしました。これ、ほんとに、どうしたらいいんですかね？

脅し、ありますね。

ああー。「持たざる者」は声をあげる権利があるとされているけど、「持てる者」が何かしらの声をあげることは、ものすごくはばかられるところがありますよね。

そうなんですよ、ほんとに。この本（「私たちがプロポーズされないのには101の理由があってだな」（ポプラ社））に関しても、たま～にですけど、「どうせ、都市部に住んでいる恵まれている女の話でしょ」みたいな批判もありますし。

わたし以前ブログで、東京で生まれ育った者の内なる思いについて書いたんです（※「東京生まれ東京育ちが地方出身者から授かる恩恵と浴びる毒」）。これはけっこう批判の的になったのですが、一方で「よく言ってくれた！」という熱烈な声は、ブログのコメント欄以上にTwitterのダイレクトメッセージとか、Facebookのメッセージで言ってくるんですね。

見えるとこには、あまり書いてこないんです。やっぱり、東京で生まれ育ったというのは、一般にはすごく恵まれたこととされているから、文句を言っちゃいけないとされているんですよね。 

最近は、男の人の「イクメン・プレッシャー」も大変ですよね。けっこう遅くまで働いて、休みの日は子ども連れて公園に行ったりして、よくやっているね！って。もちろん、楽しいんだとは思うんですけれど。

でも「イクメンして当たり前」みたいなのは、またちょっと違うよねと思ったりして……。負荷が、すごく増えてるじゃないですか。減るところがないままだと。 

「全方位そこそこ」みたいな同調圧力が、けっこうありますよね。多くを望むわけではないんだけど、でも「家庭をちゃんとかえりみる」「そこそこの趣味がある」「仕事もそこそこ楽しんでやる」みたいに、あっちもこっちも求められる。

もう「24時間働けますか」（※）とは言わないけど、いまはタスクが増えたぶん、けっこうきついだろうな～と思います。

※1980年代に流行した、栄養ドリンク「リゲイン」の広告キャッチフレーズ。時任三郎が24時間活躍するビジネスマンを演じたTVCMが話題になった。 

そういうのに比べると、わたしたちみたいな、都心で働いている、独身の40くらいの女が、いまの社会で生きていくうえで受けるプレッシャーなんて、低い部類に入りますよね～（申し訳なさげに）。 

いや～！　そんなことアピールすると、殺されそうじゃないですか！（笑）。