ガチガチに基礎を学ばないと面白くならないのは、お笑いも仕事もいっしょ

よろしくお願いします。

ふだんは茂造じいさん(*)ですから、（この出で立ちと）雰囲気ちゃいますよね（笑）。昔はバラエティ番組に出演していましたけど、いまは舞台中心ですから。

来年で吉本興業に入って30年です。21、22の時から、ずーっと大阪でお笑いをやってきました。

ご出身はどちらですか？

今、家は大阪に？

あはは。これは盛り上がりますね。

お子さんはおいくつですか？

長女は20歳で、長男は16歳ですね。長女はいまアメリカにいますよ。はじめは留学でカナダにいってました。で、やっぱり一人で海外に行くと、大きくなって帰ってきますよね。

そうなんですね。そういえば娘が外国人と友だちになって、家に泊まりに来てええかと言うので、3日くらいなら良いかな？ と思っていたら、2週間泊まっていきましたね。（笑）

娘が僕と違う経験をしてるということが非常におもしろかったです。

そうですね。僕が知らん世界を知れるっていうのがありますから。

やっぱり新喜劇はチームワークで成り立っていますし、動きはきちっとしたいですよね。

顔の表情とチームワークは大切ですね。例えば一言もしゃべらなくても、人を笑わせられるようにちゃんとストーリーを作るんです。

いろんな考え方はあると思いますが、ぼくは基礎工事をちゃんとやって、きちっとストーリーを作って、その上でアドリブをします。そのほうがウケると思っているんです。まずはきっちり作り込みます。

そうです。アドリブができて、それですごくウケた。次にいっしょの間（ま）でボケて突っ込めるかというと、また難しいんです。お客さんはアドリブと思ってるけど、実はそうじゃない。そういうおもしろさもあるんです。

そう見ていただいているのが、ぼくらの見せ方です（笑）。これが「え、わざとちゃうか？」って思われたら僕らは終わりなんです。

ハプニングがあったとしても、それをうまいことアドリブでできる芝居になったらええなと思います。

若手でね、ウケることを意識して「アドリブ言わなあかん、言わなあかん」ってなってしまうのもいる。それはやめとこうと、白々しいのはお客様もすぐにわかってしまいますからね。

お笑いとまるまる一緒ですね。よく内場（勝則）座長とは「基本の演技もできひんのに、すぐに笑いを取りにいくな」という話をしていました。ベタで笑いが取れそうな展開でも、演技がへたなら受けないんです。

それやのに、すぐ笑いをとりにいこうとする。違う。基本を磨くのって大事やなと。

僕は「緊張と緩和」の入った笑いが大好きでね。よく風船に例えるんです。膨らませて、パンパンになっているところに針を挿すと大きく破裂するでしょ。

笑いもそれと同じなんです。ためて、ためて、振って、振って、「きたきたー」って期待が大きくなったところで針を指す。それが勢いになっておもしろくなるんです。

例えば、2人がすごい秘密を握っていて、それを茂造じいさんが聞いている。緊張があって、でいきなり「茂造じいさんが聞いてたで！」って物陰から出てくる。そう言う時に笑いって起こるんですよね。

笑いを膨らまそうとしている時にね、若手が変なアドリブをやってしまったんですよ。

膨らませているところで、小さなところで笑いを取りにいったんですよね。すると、あとが全部受けへんようになるんです。

お客さんもくいついて、くいついて、「いやーおもろい」ってなるところで小ネタ入れてすべると、膨らませた風船がしぼんでしまう。それをまた膨らまさなあかんっていうのは大変なんです。

なんでそんなことすんねんと、「自分のことしか考えてない、チームワークちゃうやないか」っていいましたね。

そうですねえ。

僕はなかなか（世に）出られなかったんですね。お笑いの世界に入って「どないしたらええねん」って思い続けていました。

僕、学生時代に競輪をやってたんです。プロの競輪選手は1着とったら上に上がれるし、賞金も上がる。勝てば勝つほど上にあがれるんです。

でも笑いは違う。なんぼ笑いを取っても上に行けない。若手の時はお笑いができる場所がNGK（なんばグランド花月）しかなくて、そこに呼ばれなかったら１週間休み。また呼ばれなくて2週間休み、そして1カ月休み……となる。（今のお笑いのままで）どうしたらええねんと思ってましたよね。

で、アルバイトをしながら「よっしゃ、もっぺんお笑いを勉強しようと思って」、週3回劇場に見に行くことにしたんです。

芝居がどう変化するか？　どういう展開が良いか？　徹底的に研究しました。自分でもハングリーだったと思います。

今の若手は、芝居ができる劇場が1つやないんです。出演できる環境がたくさんあって、恵まれすぎていて、どうやってはい上がっていくんかなと思ってしまうんですよね。

出演場所がそろっている中で、どうやってオリジナリティを出していくか？　ですよね。僕らがやってきたことと同じことやっていても、今は勝てないでしょうし。

僕はね、1個自分がやりたいことをしぼらないとダメとおもっているんです。最初「アゴ」（を使った）ネタをやっていてね。「アゴ本」ってキャラもネタも何年間もやり続けたんです。

「このままではアカンな」と思って、会社に言ったんです。そしたらプロデューサーから「お前アゴネタしかないやんか、それやめたら仕事なくなるで」って言われたんです。

で、このネタをやめてみたら、ほんまに3カ月仕事がなくなったんです。その3カ月はつらかったな、なにせ仕事がないんで……

はい。僕のやりたいことは芝居だと思っていたんですね。たまたま間寛平さん座長の芝居に呼んでもらえて、寛平兄さんをバンバン突っ込んでいったんです。「辻本、ツッコミおもろいがな」ってなって、NGKの出演につながって、やりたかった芝居ができるようになっていきました。

それがなかったら僕はたぶん、ずーっと昔のままで、座長にもなってなかったんやないかなと思います。

競輪でもお笑いでも、いっぺん地獄を見ました。そこにずっとおっても、上に上がれないという挫折をね。だから絶対負けへんからなと思っていたし、常におしりに火が付いていたと思います。

1度東京に進出した時もくやしい思いをしたんです。1・2年いて、大阪帰ってきたら、「やっぱりおもしろい新喜劇をやりたい」ってなって。「1年間チャンスを下さい。1年間茂造じいさんをやらせてください」と言ったんです。

それからは茂造じいさんが1日警察署長になったり、芸人に挑戦したり、いろんなことをやりました。自分で自分をプロデュースしないといけなかったんですよね。

そのへんは、僕らの会社は何もしてくれないですからね（笑）。

毎年背負っているものがあるんです。ゴールデンウィークに祇園花月で芝居をやっていて、自分で必ず6000人動員するんです。自分で脚本書いて、演出して、キャストを集めて。全部一人でやるんです。

昔からずっとやっていたから、基礎体力があってこそできるものなのでしょうけど。