『ワーク・シフト』著者とイクメン社長が語る働き方の未来　リンダ・グラットン教授×サイボウズ青野社長

ありがとうございます。ちょうど現在、企業組織の改革について本を書いています。

日本と中国の反響が大きいです。ロシアや、ブラジルでもよく読まれています。もちろん母国のイギリスでも。アメリカでは、そうでもないようです。

よくご存知ですね。博士号を取った後、ブリティッシュエアウェイズで心理学者として就職しました。その後、コンサルティング会社で実践的な業務に携わり、32歳のとき、アカデミックな世界に戻り本を書き始めました。当時は、2人の子どもの世話もあり、あまり進みませんでした。少しずつ時間が取れるようになり、7冊の本を書き上げました。『The Shift』（邦題『ワーク・シフト』）は私の7冊目の本です。

サイボウズについて教えてください。

従業員は何名ですか？

素晴らしい。日本で求められているものを作っているのですね。

そうですね。

一般的にIT企業はその他の企業に比べて、組織に関する考え方が先進的です。

ええ。私がロンドン・ビジネススクールで2009年に立ち上げた「働き方の未来コンソーシアム（共同研究プロジェクト）」でも際立っているのは、SAP、Cisco、IBM、タタコンサルタンシーサービシズ、Wipro、Infosys、ブリティッシュテレコムなどです。若い従業員が多く、優れたテクノロジー基盤上で、新しい方法がうまく働くように考えていることが、理由として挙げられるでしょう。

詳しく教えてください。

どうやってちゃんと働いているかを把握するのですか？

職場に居合わせないといけないということは、プレゼンティズム（職場で働いてはいるものの、健康状態によって職務遂行力が低下している状態）の問題もありますね。

私たちは世界中のY世代（1975年から1989年までに生まれた世代の人々）を対象に研究をしました。彼らは、周りから働いていると見られることが重要だと言っています。上海やカリフォルニアなど、働いている環境は異なっても、考え方は似ていました。

サイボウズの平均年齢はどれくらいですか？

ブリティッシュテレコムは平均年齢が45歳です。それでも彼らは柔軟な働き方に完璧に変わることができました。若い人たちが多ければ、なお容易でしょう。

試験的にやってみたことでしょうか。ブリティッシュテレコムは、従業員が家やオフィスで柔軟に働けるようにして、1年間その成果を測ってみました。この「まず試験的にやってみる」ということが、とても大事です。その結果、従業員の忠誠心が以前より上昇し、生産性も、顧客満足度も上がったのです。統計的なデータをもってこの制度を取り入れるべきですと役員たちに働きかけることができました。

今、私が研究しているタタコンサルタンシーサービシズでは人々が互いにどのような影響を与え合いながら働いているのか、常に実験を重ねています。次の本では、そうした実験の重要性について、事例を挙げながら書いています。

個人的には良いアイディアだと思います。しかし、多くの企業は副業を認めないでしょう。監視するのが複雑だからです。私の小さな会社では楽しく仕事ができるように認めていますよ。

小さいですね！私にも2人の息子がいます。それでは私のアドバイスをひとつだけ。できるだけ子供たちと同じ時間を過ごすように努めることです。休みの日には、一緒にでかけてください。私は子どもたちと一緒に世界中をまわっていました。カリフォルニアやアフリカ、オーストラリア...どこでも連れて行きます。いろんな経験をさせることで、子どもたちが一生懸命に働くようになるからです。

いいえ、あまり早いうちから専門性を持たない方が良いと思います。幅広い教育を受けた方が良いでしょう。アメリカの教育制度では幅広く学んでから専門的な分野を絞っていくのがとてもいいと思います。イギリスでは専門性を絞るのが早過ぎます。

アップルのクラウドサービスを使っています。チームでは、Dropboxを使っています。昨年ダボスに行ったときに、Googleの元CEOエリック・シュミットが開いたテクノロジーのパーティーで、若い男性に紹介されました。Dropboxを作った人です。私は彼に腕を回して「Dropboxは、私が出会った中で、最もすばらしいアプリケーションだわ」と伝えました。彼はDropboxを売却し20億ドル近くも手に入れています。去年27歳だったので、今年は28歳になっているはずです。

どうしてですか？

いいですね。私の仲の良い友人にとても裕福なIT企業経営者がいます。1つの家にしか住むことができないのに世界中に10の家を持ち、車を何台も所有しています。彼が持っているすべての所有物をどうやって使っているのか、私には理解できません。

私もそう思います。私の子どもたちも、車を持っていませんし、運転をしません。彼らは、今22歳と19歳で、車は欲しくないと言っています。ロンドンでは地下鉄が発達していて、皆利用します。東京でもそうですよね。

日本で今高いステータスを示すものは何ですか？

お二人のように、他の日本の社長にも振舞っていてほしいです。本当にそのように多くの社長が振る舞っているのか、見てみたいです。日本はポスト消費社会について書く際の良い題材になるでしょう。

私の息子のドミニクは、穴のあいたカシミアのセーターをとても気に入っていて毎日同じものを着ています。

はい。学生だからかもしれませんが。もう少し歳をとったときにどうなるかはわかりません。

確かにそうですね。賛成です。一人ひとり違うということは、従業員についてもいえることです。テスコという大手小売企業をご存知ですか？彼らは、従業員の才能とエネルギーを活用するため消費者についてと同様にマーケティング的な洞察を従業員にもしています。詳しくは、「デモクラティック・エンタープライズ」とう本に書きました。日本語には、まだ訳されてはいませんが。

まず、経営者の振る舞いが最も大切です。人々はリーダーの行動を見ています。リーダーが言ったこと、リーダーが決めた方針、リーダーが行うことに注目しています。手本として振る舞うことが大変に重要です。

2つ目に、会社における人口統計を理解することです。例えばブリティッシュテレコムの平均年齢が45歳なのに対しタタコンサルタンシーサービシズは25歳です。経営者は従業員がどのような人口構成で働いているかということを、気にかけておくべきです。

3つ目は、サイボウズも取り入れつつあるフレキシビリティの導入です。サイボウズのような小さい規模では、そんなに難しくはないでしょう。大企業のタタコンサルタンシーサービシズもフレキシビリティを取り入れようとしています。20万人以上の従業員数で同じことをするのは、ずっと難しくなります。どのようになるのか、とても興味深いです。

そうです。彼らは「know me」と呼ばれるプラットフォームを使って、互いに会話をするようにしています。誰でも自分のプロフィールを投稿しコミュニティを作ることができます。

それならタタコンサルタンシーサービシズに売ってはいかがでしょう。彼らはいつも企業を買っています。

何に変わると思いますか？

使う人のコミュニティを増やすということでしょうか。面白いです。ぜひ、世界にサイボウズのシステムを売り込んでください。