「育児・家事・介護」、3つのことを社会にシェアすれば、もっと豊かになれる──カラーズ経沢香保子×サイボウズ青野 慶久

私は男性に「女性が起業するなんて無理だよ」とか「ベビーシッターを日本で広めるのは無理だよ」と言われても、仕方がないなあ、と……。

最初の起業の時がそうでしたが、男性社会の中で資本市場に上場するとなると「女性ができるかな……」と、みんな最初は心配しますよね。

でも、うまくいきそうになると、とたんに「やっぱり女性パワーだ」と言われました。そういうの、私はすごく好きなんです。

オセロで黒から白に一気にひっくり返るような瞬間を見るのがすごく快感なんです。トレンダーズを上場しようとした時、ほとんどの人が反対したし、ベンチャーキャピタルの人たちには「あなたは女性だから出産がリスクなので、出資しません」と言われたりもしました。

それでも私が出産・育児を続けながら何とか頑張り、上場すると、めずらしがられました。ほかの人がやっていないことだからこそオンリーワンになれるし、女性パワーを認めて頂ける。その快感がたまらない(笑)。

ありがたいことですよね。トレンダーズはすごく良い会社でメンバーも優秀だったので、ベビーシッターの事業は一緒にやれたらよかったなという気持ちは全くなくはありませんでした。

でも、今の会社で「創業メンバー」という仲間もできましたし、今はほとんどが自己資金でやっているので、以前のように株主を気にかけたり、遠慮していた自分がなくなったりとやりやすい部分もあるんです。

こんな厚顔無恥っぽいですけど、実はすごく遠慮します(笑)。だから、今はあえて自己資金でやっているんです。株主がいるとやはり株主の立場にも気を遣ってしまいますし。

ベビーシッターは命を預かるサービスなので、安全と信頼が第一です。今は売上よりもサービスクオリティー重視の時期だと思い、とにかくそこにこだわりまくっています。

端から見たら「売上を気にしないなんて」と言われそうですが…。大株主の方がいると、どうしても「いつ上場するの？」という話に必然的になってしまいますよね。

そうですよね。

「株主であることがうれしい」と。本当にファンの集いのようですね。

確かに。お金が絡んで、自分と相手の利害関係が違ってしまうと、本質を見失ってしまいがちですし、本当に切ないですから。

でも、サイボウズさんはすごく株価が上がっていませんか？

定置安定株ですね。

なんでですか？

良い会社ですね。

私も今はそう思っています。もし次に拡大できたら、配当でみなさんに喜んでもらって、株主と会社が長く付き合っていける関係を作れたらなと思います。

仕事では基本的に男女平等になりつつありますが、家事や育児では保守的なジェンダーロールがいまだに残っていて、まだまだ男女平等とは言えない状態だと思います。

女性が社会に進出して、ライフスタイルが急激に進化したのに、家事や育児に関するサービスや男女の役割の新しい価値観が追いついていかない。

いきなり価値感を追いつかせることは難しいけれど、サービスを作って世の中に広めることで、少しずつ変えていけると思って、私は今ベビーシッター事業をやっています。

ライフスタイルが変わる狭間に生きている人たちは大変だけど、どうやったらポジティブな未来を作っていけるのか、というのは一つのテーマですね。

多様性が世の中で認められるようになればいいですよね。育児に関しても「男女の平等」って何かなと思ったり。

難しい問題だなと思うんですけど、最小単位のパートナー、身近なところでいくと、夫婦仲がうまくいくことは、結果としては大きな幸せにつながりますよね。

会社だってそうです。上司と部下との関係がうまくいかないと生産性が下がる。そのせいで、みんな早い時間に家に帰れなくなって、どんどん溝が広がるということですよね。

そうかもしれないですね。そのためにも、もっと余裕がもてたらよいと思うんです。世の中には余裕がないように感じます。

特に、ワーキングマザーたちは我慢していることも多いと思います。ママの我慢の末に子どもにイライラが向かってしまったり。

そういうことを防ぐためにも、育児をシェアすることができたら理想的だな、と思います。イライラしている人は、「なんで自分だけ」っていうのも怒りの一因だと思うんです。

時間的な余裕があったり、育児を頼れる人がいると、精神的にも大きなゆとりができるのではないかと思います。

キレたら負けですよね。

幸せの形を作るために重要なのがコミュニケーションですよね。会話にセンスのある人って、ネガティブなことを言われた時の返しがすごくうまい。

私も会社を興したばかりで今はまだ成功には程遠いので、いかにその状況を「楽しく苦しむか」、みたいなところがあります。

トラブルがあったら、「へぇ、そんな考え方があるんだ！」と、笑いにすると一旦フラットになれます！

いったん笑いにするとリセットされて、物事を冷静に見ることができるようになるんですよ。私は経験を重ねるにつれ、どんどん肝が据わっていきます。

でも、新しく担当になった若い社員の子は「どうしよう、どうしよう」と不安になってしまうので、「いやいや、よくあることだよ」と言えるといい。

夫婦間でも子どものことで何か問題があった場合、「いや、子どもだからしょうがないじゃん」とどちらかが言えれば「まぁ、そうだよね」と少しは楽観的になれるかも。

みんな真剣になり過ぎてしまうんじゃないかなと。あと、私は女性がマネジメント経験を持ったらもっと世の中うまくいくんじゃないかと思っているんです。人に任せる視点ですね。

例えば、ベビーシッターを利用するにも、上手に活用する人と、全て自分でやりたい人と、いろいろなタイプの方がいます。

そうです。もし慣れていたら、より育児が楽しめるかもしれません。例えば、お気に入りのベビーシッターさん3人くらいに、いつも連絡を取れるようにしておくと、いざというときも困りませんし、子どもは多くの大人と関わることができるので、夫婦だけではできないオリジナリティあふれる育児ができて良いと思います。

そうそう。子どもも様々な人に会うことができるので視野が広がる。コミュニケーション能力がついて、いろんな人がいるんだなと早い段階から多様性も学べます。もちろん育児の考え方はさまざまですが、ベビーシッターはそういうメリットもあるかと思います。

「ベビーシッターは本当に日本に根付くのか」とよく聞かれますが、私たちはしつこく根付かせます！　母親にとって心理的なハードルが高いという意見もある今がチャンスだと思っています。

困っている人が多くいるからです。例えば、保育園とベビーシッターを比較したとき、保育園だと深夜預けることができない、担当の保育士を選べないなど、制限がありますよね。もちろん素晴らしい側面も多いです。

ベビーシッターは一人一人のオーダーに合わせることができて、シッターさんも選べるので、経済的にも合理的にも、使い方によっては、ベビーシッターのメリットもあると思うんですね。だからお互いのメリットを活かし合いたいです。

ただ、さまざまな理由でベビーシッターの利用が遠ざけられています。

一番大きいのは、「そもそもベビーシッター自体を知らないこと」。「周りに使っている人がまだいないこと」や「不安感」といった3つの理由が主に挙げられます。

ひとつずつ課題を解決していくしかありません。とにかく今は信用の積み上げの時期です。だから、何よりも安心感を大切にしています。

お客さまから電話があったらすぐに対応して、信頼を第一に考える。良いシッターを採用してきちんと教育し、信頼関係を築くということをやっています。

30代などはい。年齢層が若いお母さんほど、ベビーシッターに抵抗がない傾向があります。一度使って便利だと思った方はまた使うというリピーターが多いところに、私は希望を感じています。

現在、利用者の8割の方がリピートしてくださっていて、一回使うと便利で使わずにはいられない、と繰り返し使ってくださるんです。文化にしていくにはまだ時間がかかりますし、根付くには10年ビジョンが必要かと思っています。

「育児・家事・介護」という今まで女性に多くの負担がかかってきたけれど、本来はシェアしたい3つのことを気軽に頼める世の中にしていきたいんです。女性がこの3つの部分をどうするか、選択肢を持つことでもっと自由になれるかなと思っています。

うちの会社にもイクメン社員も一人います。 出産や育児を経験していない人も、経験がある人もお互いが理解し合えれば、会社の運営もうまくいきそうですよね。

サイボウズさんがすばらしいのは、それでもちゃんと結果にコミットしようねというところですよね。

会社で社員が働き続ける理由に、「経済的な基盤が欲しい」という理由もあると思いますが、「成長したい、社会に貢献したい」といったものの比重が大きいなと思っていて。

そのためには、一人では実現することはできないので、チームが重要になりますよね。昔はもっと、個人プレーに重きを置く時代もあったと思うのですが、今はチームの重要性を多くの人が認識しています。

特にうちのように社会性を持つ会社は、社員のモチベーションも比較的高い気がします。会社がモチベーションをコントロールしなくてもすみますよね。社会に何かを残したい、人に役に立ちたいという目的があるので、自分の人間的成長も自ずと感じられるのだと思います。

ありがとうございます。これからも頑張ります！