サイボウズ
「サイボウズは何がしたいんですか？」──急な事業拡大のモヤモヤを社長にぶつけてみた
サイボウズは、プロバスケットボールチーム「愛媛オレンジバイキングス」（愛称：バイクス）の運営や新アリーナ建設の検討など、活動の幅を急速に広げています。事業拡大に伴い大きな売上目標も示されました。
社長の青野慶久はワクワクしながら突き進んでいるように見えます。一方、サイボウズ式編集長の高橋には「ずっとグループウェアに取り組んできたのに、サイボウズはこれからどこへ向かっていくんだろう？」と、どこか釈然としない気持ちも。
サイボウズは何がしたいんですか──？ モヤモヤした思いを青野にぶつけてみました。
クラウド化のときも「何がしたいんですか？」と聞かれた
高橋
実を言うと、最近のサイボウズが何を目指しているのか、よくわからなくなってきたんです。
サイボウズはこれまでずっとグループウェアをつくり、売ってきました。それが急に、バスケチームの運営やアリーナ建設、まちづくりへと活動が広がり始めました。
サイボウズはこれまでずっとグループウェアをつくり、売ってきました。それが急に、バスケチームの運営やアリーナ建設、まちづくりへと活動が広がり始めました。
青野
はい。
高橋
青野さんは、めちゃめちゃワクワクしながら進んでいるように見えます。でも社員のなかには、僕のように置いてきぼり感を持っている人もいるんじゃないかと。
「アリーナに前のめりすぎて怖いです」というコメントもきてましたよ
青野
そう感じるのも無理がないことかもしれません。そういえば以前にも、社員のみんなから同じようなことを言われましたね。
高橋
以前にも？
青野
2010年ごろ、僕が「これからはクラウドしかない」と言い出したときです。
青野 慶久（あおの・よしひさ）。サイボウズ代表取締役社長。1971年生まれ、愛媛県今治市出身。近年はオーナーを務めるプロバスケットボールチーム「愛媛オレンジバイキングス（バイクス）」の躍進とトップカテゴリー参入に向け、本拠地となる新アリーナ整備の検討を進めている
高橋
現在のkintoneにつながる事業構想に舵を切ったタイミングですね。
青野
はい。当時はまだ、クラウド自体がバズワードのようなものでした。お客さまも「外部にデータを預けるなんて嫌だ」と言っていた時代ですよ。
そんななか、途中までつくっていた製品をやめて、クラウドでつくり直そうと言ったんです。
社内は「青野さん、どうしちゃったんだろう……？」という感じでした。
そんななか、途中までつくっていた製品をやめて、クラウドでつくり直そうと言ったんです。
社内は「青野さん、どうしちゃったんだろう……？」という感じでした。
高橋
いまでは、クラウド事業への転換に反対する人がいたことのほうが驚かれそうです。
青野
でも、その瞬間はそういうものなんですよ。一部には「これからはクラウドだ」と共感してくれる人もいましたが、少数派でした。
社内の温度差も含めて、モヤモヤを味わってほしい
高橋
当時は、どうやって社内の目線を合わせたんですか？
高橋 団（たかはし・だん）。サイボウズ式編集長。1996年生まれ。早稲田大学を卒業後、2019年サイボウズ株式会社に新卒で入社。IT企業に入社したと思っていたら、バスケとまちづくりがはじまって混乱中
青野
全員に納得してもらおうとしても大変です。まだ開発中だし、製品化にこぎ着けても、すぐに売れる保証なんてありませんでした。
スタート地点でつまずけば、懐疑派の人からは「ほら見ろ、やっぱりダメじゃないか」と言われるでしょう。
だから、共感するメンバーだけを別部隊にして、結果が出るところまで走ってもらいました。
スタート地点でつまずけば、懐疑派の人からは「ほら見ろ、やっぱりダメじゃないか」と言われるでしょう。
だから、共感するメンバーだけを別部隊にして、結果が出るところまで走ってもらいました。
高橋
新規事業を、既存事業と切り離して進めるようなイメージでしょうか？
青野
はい。「ほかの部署からいろいろ言われても、社長が号令を出しているんだから安心して進めてほしい」と伝えていました。
高橋
いまのバイクスやアリーナも、それに近いんですか？
青野
そうですね。実際に関わっている人と、それ以外の社員とでは、かなり温度差があると思います。
でも、僕はあまり問題だとは思っていません。「この温度差はなに？」とモヤモヤする状況も含めて味わってほしいくらいです。
でも、僕はあまり問題だとは思っていません。「この温度差はなに？」とモヤモヤする状況も含めて味わってほしいくらいです。
高橋
モヤモヤする状況を味わう……。
青野
僕自身、先のことが高い解像度で見えているわけではないんですよ。
クラウド化のときも、「APIを軸にエコシステムをつくれば勝ち筋があるかもしれない」と信じて、こまかな施策は走りながら考えていきました。
いまのバイクスやアリーナについても、「こっちに進めば新しい価値が生まれるかもしれない」と信じて走り出しているところ。まだまだカオスな状況です。
だから、高橋さんのようにモヤモヤを感じる人が増えるのは当然だと思っています。
クラウド化のときも、「APIを軸にエコシステムをつくれば勝ち筋があるかもしれない」と信じて、こまかな施策は走りながら考えていきました。
いまのバイクスやアリーナについても、「こっちに進めば新しい価値が生まれるかもしれない」と信じて走り出しているところ。まだまだカオスな状況です。
だから、高橋さんのようにモヤモヤを感じる人が増えるのは当然だと思っています。
「チームワークあふれるまち」は、稼いで価値を出せるまち
高橋
サイボウズの新たな勝ち筋として、青野さんは「チームワークあふれるまち」をつくることを掲げていますよね。
この「チームワークあふれるまち」とは、どんな状態なんでしょうか？
この「チームワークあふれるまち」とは、どんな状態なんでしょうか？
青野
僕たちはずっと、企業の情報共有を活発にして生産性を高め、メンバーが楽しく働けるようにする取り組みを進めてきました。それを、まちの規模でやろうとしているんです。
まちをひとつのチームと考えれば、住民はそのメンバーです。情報共有の基盤や僕たちの考え方を持ち込み、住民が自主的にアイデアを出せるようになれば、地域が活性化していくかもしれません。
まちをひとつのチームと考えれば、住民はそのメンバーです。情報共有の基盤や僕たちの考え方を持ち込み、住民が自主的にアイデアを出せるようになれば、地域が活性化していくかもしれません。
高橋
わかりやすくいうと......？
青野
もっといえば、寂れていた地域が「結構、稼げるまちになったね」と言われる状態をつくりたいんですよ。
高橋
「稼げる」ことが大事なんですか？
青野
とても大事だと思っています。
高橋
ちょっと意外な気もしますが、青野さんのなかでは、「稼ぐ」の優先順位が僕たちの思う以上に高いのかも……？
青野
鋭いですね（笑）
稼げるということは、なにかしらの価値を生み出せているということ。まちの単位でいえば、「こんなものをつくれば観光客に喜んでもらえるのでは」「地域の特産品として売り出せるかもしれない」とアイデアを出し、価値をつくる。
その結果として、お金を稼げるようになるわけです。
稼げるということは、なにかしらの価値を生み出せているということ。まちの単位でいえば、「こんなものをつくれば観光客に喜んでもらえるのでは」「地域の特産品として売り出せるかもしれない」とアイデアを出し、価値をつくる。
その結果として、お金を稼げるようになるわけです。
高橋
まちづくりというと行政が主導するイメージですが、それだと稼ぐことは難しいんでしょうか？
青野
行政の場合は、「この税金を使って何をつくるか」という発想になりがちです。
たとえば、ひとつの施設が完成して住民に使われていれば、それで目的を達成したことになる。でも、同じ施設にしても、もっと価値を生み出す方法があるんじゃないかと僕は思うんです。
たとえば、ひとつの施設が完成して住民に使われていれば、それで目的を達成したことになる。でも、同じ施設にしても、もっと価値を生み出す方法があるんじゃないかと僕は思うんです。
高橋
そこで、民間企業であるサイボウズが入るわけですね。
青野
そうです。
愛媛のように交通の便で不利な地域でも、アリーナを軸にまちが盛り上がり、きちんと稼げることを証明できたら、「四国でもできるんだ」とほかの地域が思えるでしょう。
そのメソッドは、日本中に横展開できるはずです。
愛媛のように交通の便で不利な地域でも、アリーナを軸にまちが盛り上がり、きちんと稼げることを証明できたら、「四国でもできるんだ」とほかの地域が思えるでしょう。
そのメソッドは、日本中に横展開できるはずです。
「よそ者企業」サイボウズだから、まちの生産性を上げられる
高橋
愛媛ではすでに、「チームワークあふれるまち」の兆しが見えているんでしょうか？
青野
見えてきていますよ。
アリーナの候補地をめぐる動きは象徴的ですね。バイクスがあることで、県知事をはじめ複数の自治体の首長、それに県議会議長にも同じテーブルについて、議論してもらえるようになりました。
アリーナの候補地をめぐる動きは象徴的ですね。バイクスがあることで、県知事をはじめ複数の自治体の首長、それに県議会議長にも同じテーブルについて、議論してもらえるようになりました。
2025年9月のバイクスの決起パーティーでは愛媛県知事をはじめ、多くの要人が一堂に会した
高橋
そうそうたる顔ぶれですね……。その方々は、普段あまり顔を合わせないんですか？
青野
顔を合わせる機会は少ないと思います。
県と市町村の間には特有の利害関係があり、同じ方向を見て議論するのが難しい面もあるでしょうね。
でも、バイクスという県民に愛される共通のハブがあれば、「みんな同じテーブルについて、愛媛全体にとって最適な方法を考えよう」と言えるんです。
県と市町村の間には特有の利害関係があり、同じ方向を見て議論するのが難しい面もあるでしょうね。
でも、バイクスという県民に愛される共通のハブがあれば、「みんな同じテーブルについて、愛媛全体にとって最適な方法を考えよう」と言えるんです。
高橋
会社でいえば、普段はあまり話さない営業と開発が、同じ目的のために議論するような感覚でしょうか？
青野
まさにそうです。「アリーナをうちのまちに誘致したい」と、各自治体が自分の理屈だけ通そうとすると、対立してしまうかもしれません。
でも、「愛媛全体をよくする」という、より大きな理想に共感してもらえれば、自然に対話が始まります。
でも、「愛媛全体をよくする」という、より大きな理想に共感してもらえれば、自然に対話が始まります。
高橋
そうなれば議論の生産性が一気に高まりそうですね！
そこにあえてサイボウズが入っていく意味はどこにあるんでしょうか？
そこにあえてサイボウズが入っていく意味はどこにあるんでしょうか？
青野
サイボウズは、地元のしがらみにとらわれない「よそ者」なので、これまでの地域の常識にとらわれない提言ができるんです。
よく、地域を変えるのは「よそ者、若者、バカ者」といいますよね。僕自身はもう若者ではありませんが、よそ者かつバカ者としては機能していると思います（笑）。
よく、地域を変えるのは「よそ者、若者、バカ者」といいますよね。僕自身はもう若者ではありませんが、よそ者かつバカ者としては機能していると思います（笑）。
高橋
まちのチームワークを高める手段は、やはりkintoneなどのツールなんでしょうか？
青野
そうとは言いきれません。
まずは公共施設をきちんとシステムで管理し、「こんなイベントを開きたい」「こんな人たちを集めたい」という地域の人々の活動を支援しなければいけません。
既存のツールだけではなく、施設と人をセットでつなぐ新しい仕組みが必要になるかもしれませんね。
まずは公共施設をきちんとシステムで管理し、「こんなイベントを開きたい」「こんな人たちを集めたい」という地域の人々の活動を支援しなければいけません。
既存のツールだけではなく、施設と人をセットでつなぐ新しい仕組みが必要になるかもしれませんね。
高橋
製品を売ることが先にあるのではなく、「チームワークあふれるまち」をつくるという理想が先にあるんですね。
青野
その通りです。
高橋
企業が行政の領域へ踏み込み、社会を変える。かなりスケールの大きな話になってきました。
青野
僕は、企業だからこそやるべきだと思っているんです。
政治家は、どうしても「次の選挙で票を獲得する」という短期的な目標から抜け出せません。これは政治家個人が悪いのではなく仕組みの問題です。
一方でグローバル企業のトップを見れば、何十年も先を見て巨額の投資をしていますよね。SpaceXのような企業を見ると、国家よりも企業のほうが長期的視点を持っているんじゃないかとさえ感じます。
サイボウズには、まだ彼らほどの規模感はありません。それでも、まちで生まれた価値を、人々の幸福につなげる取り組みはできると思っています。企業として、社会のためになるお金の使い方を実験していきたいんです。
政治家は、どうしても「次の選挙で票を獲得する」という短期的な目標から抜け出せません。これは政治家個人が悪いのではなく仕組みの問題です。
一方でグローバル企業のトップを見れば、何十年も先を見て巨額の投資をしていますよね。SpaceXのような企業を見ると、国家よりも企業のほうが長期的視点を持っているんじゃないかとさえ感じます。
サイボウズには、まだ彼らほどの規模感はありません。それでも、まちで生まれた価値を、人々の幸福につなげる取り組みはできると思っています。企業として、社会のためになるお金の使い方を実験していきたいんです。
異例の数値目標「売上509億円」、本当にワクワクするのはその先の光景
高橋
そうした理想に向けて進み出した同時期に、社内では「2028年度の売上高を2023年比で2倍の509億円超にする」という目標が掲げられました。
正直に言うと、僕はこの目標も、あまりピンとこなかったんです。「何のために509億円を目指すんだろう？」と。
正直に言うと、僕はこの目標も、あまりピンとこなかったんです。「何のために509億円を目指すんだろう？」と。
青野
サイボウズとしては、こうした数値目標を掲げること自体が異例ですよね。
509億円を掲げた背景には、業績が順調すぎることへの危機感があったんですよ。
509億円を掲げた背景には、業績が順調すぎることへの危機感があったんですよ。
高橋
どういうことですか？
青野
サイボウズはkintoneを軸とした既存事業が好調で、新しいことを考えなくても会社が回り、売上も利益も伸びている状況にあります。
これはある意味、組織として最悪の状態だと思っているんです。緊張感がなくなり、チャレンジする理由が失われてしまうと、将来の成長が阻害されてしまいますから。
これはある意味、組織として最悪の状態だと思っているんです。緊張感がなくなり、チャレンジする理由が失われてしまうと、将来の成長が阻害されてしまいますから。
高橋
だから、あえて高い数値目標を置いたんですね。
青野
はい。組織にストレッチをもたらす目標になればいいと考えました。
数字を追いかけるのが好きな人なら、それを見て「がんばろう」と燃えてくれるだろうという期待もあります。
数字を追いかけるのが好きな人なら、それを見て「がんばろう」と燃えてくれるだろうという期待もあります。
高橋
青野さん自身も、509億円を追いかけることに燃えているんですか？
青野
ここだけの話、僕は全然燃えていません（笑）
高橋
えっ？
青野
むしろ、「509億円なんて小さな数字のことだけを考えているとモチベーションが下がるな」とさえ思っています。
僕が見たいのは、日本中、世界中がワッと盛り上がり、チームワークがあふれている状態ですから。
僕が見たいのは、日本中、世界中がワッと盛り上がり、チームワークがあふれている状態ですから。
高橋
数字そのものではなく、その先の光景にワクワクしたいと。
青野
はい。数字には人を動かす力があります。でも、数字そのものに振り回されず、「何のための数字なのか」を考えることが大切だと思っています。
もちろん、バイクスやアリーナでもしっかり稼いでいきます。そうしないと、理想とするまちにも近づけませんから。理想があって初めて、数字にも意味が生まれるんです。
もちろん、バイクスやアリーナでもしっかり稼いでいきます。そうしないと、理想とするまちにも近づけませんから。理想があって初めて、数字にも意味が生まれるんです。
失敗という「屍」にも光を当て、チャレンジ文化を取り戻す
高橋
いまのサイボウズは、kintoneが軌道に乗ったあとに入社したメンバーが半分以上です。
僕自身も2019年入社なので、順調なサイボウズしか知りません。
僕自身も2019年入社なので、順調なサイボウズしか知りません。
青野
そうした立場だと、kintoneがどこからかポンと出てきて、そのまま成功したように思うかもしれませんね。
高橋
そうなんです。でも実際には、僕がいまモヤモヤを抱えているように、いろいろな人が悩みながら現在の価値をつくってきたわけですよね。
青野
はい。kintoneが軌道に乗るまでには、「サイボウズKUNAI」や「サイボウズLive」など、いろいろな挑戦をしてたくさん外しています。
当時流行していたものに乗ってみて、失敗しながら、「こういう未来が来るのか」と学んだ。その経験があったからkintoneに一点張りできたんです。
当時流行していたものに乗ってみて、失敗しながら、「こういう未来が来るのか」と学んだ。その経験があったからkintoneに一点張りできたんです。
高橋
たくさん失敗をして、たくさんの「屍」を積み重ねてきたからこそ。
青野
そうなんですよ。だから、過去の失敗をきれいに消してはいけないと思います。
成功例だけを残してしまうと、次の世代は挑戦の過程を学べません。僕たちは、失敗という「屍」にも、もっと光を当てなければいけませんね。
そのうえで、サイボウズにもう一度、チャレンジする文化を取り戻したいと思っています。
そのために僕自身がバイクスやアリーナなどの活動に本気で取り組み、みんなに「あそこまでやっていいんだ」と思ってもらえるような姿を見せたいです。
成功例だけを残してしまうと、次の世代は挑戦の過程を学べません。僕たちは、失敗という「屍」にも、もっと光を当てなければいけませんね。
そのうえで、サイボウズにもう一度、チャレンジする文化を取り戻したいと思っています。
そのために僕自身がバイクスやアリーナなどの活動に本気で取り組み、みんなに「あそこまでやっていいんだ」と思ってもらえるような姿を見せたいです。
高橋
今日まで僕は、「自分に情報や権限が足りない」からモヤモヤしているんだと思っていました。
でも青野さんの話を正面から聞いて、「青野さんが見ている理想を僕自身が十分にイメージできていなかった」からこそモヤモヤしていたんだと感じます。
でも青野さんの話を正面から聞いて、「青野さんが見ている理想を僕自身が十分にイメージできていなかった」からこそモヤモヤしていたんだと感じます。
青野
たしかに、経営者や上司の理想に共感できれば、「自分もやってみよう」と、もっと主体的に手を挙げられるようになるかもしれませんね。
高橋
はい。経営者やマネジャーが「メンバーにもっとチャレンジしてほしい」と思うなら、目標数値を示すだけではなく、その先にどんな未来をつくりたいのかを伝えることが大事だと思いました。
一方でメンバー側も、上司の理想が見えないままモヤモヤしているなら、勇気を出して「何がしたいんですか？」と聞きにいってみるべきなのかもしれません。
一方でメンバー側も、上司の理想が見えないままモヤモヤしているなら、勇気を出して「何がしたいんですか？」と聞きにいってみるべきなのかもしれません。
青野
まさに今日のような会話ですね。
経営者もマネジャーもメンバーも、お互いに「どんな未来をつくりたいのか」をもっと話したらいいんじゃないでしょうか。そこから、ワクワクするチャレンジが始まるはずです。
経営者もマネジャーもメンバーも、お互いに「どんな未来をつくりたいのか」をもっと話したらいいんじゃないでしょうか。そこから、ワクワクするチャレンジが始まるはずです。
企画・編集：高橋団（サイボウズ） 執筆：多田慎介 撮影：高部哲男（サイボウズ）
“5勝55敗”の逆境を越える協業。サイボウズが愛媛のプロバスケットチームから学んだ「ベンチャーならではのスピード感」SNSシェア
執筆
ライター
多田 慎介
1983年、石川県金沢市生まれ。求人広告代理店、編集プロダクションを経て2015年よりフリーランス。個人の働き方やキャリア形成、教育、企業の採用コンテンツなど、いろいろなテーマで執筆中。
撮影・イラスト
編集部
高部 哲男
コーポレートブランディング部サイボウズ式ブックス所属。編集プロダクション、写真事務所、出版社などを経て、2020年サイボウズ入社。「はたらくを、あたらしく」を合言葉に、多様な働き方、生き方、組織のあり方などをテーマにした書籍制作に日々奮闘中。複業として社外での書籍編集にも関わる。
編集
編集部
高橋団
2019年に新卒でサイボウズに入社。2026年からサイボウズ式編集長。神奈川出身。大学では学生記者として活動。スポーツとチームワークに興味があります。
