多様性、なんで避けてしまうんだろう?
「評価」を手放すのに10年。数字に追われる中で気づいたサバイバル術とは?──人類学者・磯野真穂
![](https://cybozushiki.cybozu.co.jp/images/isonosan-kouhen-3.jpg)
理想の体重に近づくための無理なダイエット、売り上げノルマの達成に向けた過度な労働、適齢期までの結婚を望む大きなプレッシャー。
目標となる「数字」は、モチベーションの源泉となる一方、日々の言動を強制するものでもあります。もしも数字を手放せたら、わたしたちはもっと主体的に生きられるかもしれません。
そんな背景から今回、『ダイエット幻想 ──やせること、愛されること』において、「数字」が持つ影響力について言及している人類学者の磯野真穂さんにインタビューを実施。
前編では、数字が持つ影響力や自分の価値基準をつくる方法などを伺ってきました。
後編では、磯野さんが数字を手放した経験や数字に追われる社会でのサバイバル術、「やらない」などの話題を通して、どうすれば数字とうまく付き合っていけるかを探っていきます。
環境によって変わる評価に、振り回されるのは無駄
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
でもアメリカに留学したら、一転して「スリムだね」って言われるようになったんですよ。そこで「環境によって、評価が変わるものに振り回されるなんて、無駄なのでは?」と気づきました。
もちろん、いまでも「ここまでいったらまずい」という体重はありますが、人生が左右されることはなくなりましたね。
![ジェスチャーを交え話す磯野さん](/images/a82bea7488cc4a2ba80f419d3e5926915964ebb0.jpg)
磯野真穂(いその・まほ)。在野の人類学者。1999年、早稲田大学人間科学部スポーツ科学科卒。オレゴン州立大学応用人類学修士課程修了後、早稲田大学文学研究科博士後期課程修了。博士(文学)。国際医療福祉大学大学院准教授を経て2020年4月より独立。人がわからない未来を前にどう生きるのか、に関心を持ってる。人類学の魅力を学問の外に広げたいと考えている。著書に『ダイエット幻想──やせること、愛されること』(ちくまプリマー新書)や『他者と生きる リスク・病い・死をめぐる人類学』(集英社新書)など。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
また、最近注目されているようなキーワードを意識して、論文数を稼いでおくと、就職しやすいといったアドバイスをもらったこともあります。
それに加えて、人間関係、つまりコネクションが重要になることも珍しくありません。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
その尺度の中で評価される人間にもなれないだろうと思い、大学で常勤職を得るのをあきらめました。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![話を聴く深水](/images/50d9c54d625ef8cfbb346bb20cb122caf67f2486.png)
深水麻初(ふかみ・まうい)。2021年新卒入社。特集「多様性、なんで避けてしまうんだろう」の担当。
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
だからこそ、いまは誰かがつくった数字の尺度に、自ら絡め取られに行かないよう注意しています。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
自分の手を離れたらコントロールしようがないのに、一生懸命書いたものだから、どうにかしたいと考えてしまうんです。
そうした数字に表れる部分に引っ張られないよう、「どれだけわたしが伝えたいことが、伝えたかった人たちに届いているか」を見るようにしていますね。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
長期的に見て、届けたい人たちにしっかり届けることのほうが、大事だと思うんです。そうした本質を見失わないようにしていかないと、他者の価値観に迎合して生きることになる。
「他者からの声に飲み込まれず、でも無視するわけでもなく、それとともに生きる道を探そう」といった、自分が書いたことを裏切りたくないので、本当に気をつけていますね。
自分のペースに気づくのに10年。ある日ふと、履歴書を書くのをやめた
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
中には他人軸で進む社会で生きられるよう、あえて自分の感覚のスイッチを切って、自分の心を守っている人もいるように感じます。
![遠い目をする磯野さん](/images/ffda41968721150d545c8a479996e60bdbd2122c.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
磯野さんは、いつ自分の心地よいペースに気づけたんでしょうか?
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
あとは、大学の中でポジションを得ている人のアドバイスが、わたしには全然ピンとこなかったんです。
大学で生きていくためには、そのアドバイスに「うん」と言わないといけないのですが、自分にはそれができないな、と。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
でも、どうやらわたしには難しいらしい、ということに10年経ってようやく気づいた。なので「大学」という環境の方を手放すことにしました。
![力強く話す磯野さん](/images/9bd41ae9b6896449a2dfc9578810c1143555028e.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
ただ、唯一わたしができていたのは「やってみる」ことですね。「人類学を学んでみる」、「社会人と言われないことが嫌だから一度社会人になってみる」、「博士に戻ってみる」とか。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
「やらない」は悪いことじゃない。ただ、正当化して他人に押し付けてはいけない
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
わたしは「やってみる族」ですが、周りの人は振り回されて大変だと思うので(苦笑)。
![苦笑いする磯野さん](/images/0ed29517b64f02d6507fd3ed9d38c79842a95aee.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
よくあるのが、単に勇気が出なかったり、周りに合わせたりしているから「やらない」のに、それを「〜のことを思って」といった形で「やらない」を正当化すること。
「やらない」選択をあたかも道徳的に正しいように見せかけ、「やってみる」ことをよくないことかのように言うのはやめたほうがいいと思います。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![片手を上げて訴えかける磯野さん](/images/5dc615bfee77fb88fc1776da295e5f52cf173ace.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
そう考えると、「やってみる」は、年齢が上がるとともにハードルも高くなりそうです。
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
地位には面倒くさいこと、大変なこともたくさんありますが、同時においしいこともいろいろある。それを味わってしまうと、地位がなくなるのが怖くなるのかな、と周りを見ていて感じることがありました。まあ、勘違いかもしれないんですけど。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
「効率的に多く」が求められる社会のペースに合わせる必要はない
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
それが他者からの評価ではなく、自分がその場の環境とどう関わっているのかを知るのに一番手っ取り早い方法だと思うんです。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
他人の評価に縛られるのって、心を遠くに向けている状態だと思うんです。でも身体を動かすと、自ずと自分の心を近くに向けることになる。
「どう走ると気持ちいいか」に視線を移すだけで、他人の評価に引っ張られにくくなるのかな、と。
![引っ張るジェスチャーをする磯野さん](/images/ef5ee365b81f79b7e7befe5922a4964c25d87adf.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
いまの社会って「効率的に多く」が求められますよね。わたしには、その速すぎるペースが合わないんですよ。
あえてゆっくり動くことで、社会の速いペースとのバランスを取るのが、わたしなりのサバイバル術ですね。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
でもある時、あえてなにもせず、じっと炎を見つめてみたら、「あれ? なにをそんなに焦っていたんだろう」とふと我に返って(笑)。
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
場合によりますが、本来メールなんて、自分の手が空いているときに返せばいいものなので。
手紙の時代なら、返事が2週間後というのはザラだったと思いますし。
充実した「生成される時間」を持てているのか、立ち止まって確認を
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
つまり、「お金」を扱うように「時間」を扱っているわけです。だから、わたしたちは時間をうまく使ったり、貯めたり、稼いだりすることに価値があるように感じる。
これは社会に共有されているお金の価値観を知らず知らずのうちに内面化している、とも言えます。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野さんが付ける腕時計](/images/57283b28d39299738afca58ce68861a959ae086d.jpg)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
実際に過ぎた時間よりも、自分が体感した時間のほうが長い。これって、時間を「生み出せている」状態だと思うんですよね。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
わたしも新卒で入社したとき、まだ1週間しか研修を受けていないのに、体感では1か月くらい経ったように感じていました!
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
その時間は大変なことも多かったと思いますが、振り返ると充実していたときもあったのではないでしょうか。
![深水 麻初](/images/fukami_icon.png)
![磯野 真穂](/images/isono_icon.jpg)
![ほほ笑む磯野さん](/images/50812e3b028bd7283c4a022bcad285ab4af09de6.jpg)
企画:深水麻初(サイボウズ)執筆:中森りほ 撮影:栃久保誠 編集:野阪拓海(ノオト)
変更履歴:一部抜けている箇所があったため追記いたしました。(2022/3/24 12:10)
変更前:でもアメリカに留学したら、一転して言われるようになったんですよ。
変更後:でもアメリカに留学したら、一転して「スリムだね」って言われるようになったんですよ。
サイボウズ式特集「多様性、なんで避けてしまうんだろう?」
![cbs_1920×740_final_211129.jpg](/images/ddfa212e633fe61da91f669a25ee2509e886d33c.jpg)
ここ最近、よく耳にする「多様性」という言葉。むずかしそう、間違った言動をしそうで怖い——。そんな想いを抱えている方もいるのではないでしょうか。サイボウズでも「多様性」を大事にしていますが、わからないこともたくさんあります。この特集では、みなさんといっしょに多様性の「むずかしさ」をほぐし、生きやすく、働きやすくなるヒントを見つけられたらいいなと思うのです。
SNSシェア
執筆
![](/mt-static/support/uploads/%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB640-640.jpg)
撮影・イラスト
![](/mt-static/support/uploads/%E6%A0%83%E4%B9%85%E4%BF%9D%E8%AA%A0.jpg)
編集
![](/mt-static/support/uploads/10fde8e365f96f9864585ca3e2fd55f5c2e872a4.jpg)