「志望動機は知名度とモテそうだから」で何が悪い──中川淳一郎さんに「定説の疑い方」を聞く

そうですね。「日本は終身雇用である」っていう定説があるんですよ。年功序列・終身雇用。で、それが嘘だって話を高校生の時に聞いたのがきっかけで。終身雇用、聞いたことありますよね？　

なんで嘘かって。その先生が言ったのは、実は日本の99.7%は中小企業(*)だったんですよ。終身雇用・年功序列が当てはまるのは、0.3%の大企業のみで、99.7%の会社はそんなことやる余裕はない。「あ、それ確かに」と思った。(*経済産業省『工業統計表』より)

新聞社がいつも「終身雇用だ」とか言うんだけど、メディアも定説を信じているわけだし。

「今、不況の時代」って言われてるけど、（メディアは）もう25年ぐらいずっと不況って言い続けているんですよ。で、不況じゃなかった時代もあって、それは2007年の1度だけ。その時は不況って言ってないんだけど、ほかは 「ずっと不況」って言っているわけ。

（2007年に1度不況を脱した時があるので）いや、不況じゃねーじゃんって思うわけよ。ずーっと不況なんてないでしょう。一度自力であがっているわけだし。

こう考えると、定説を言う人は事実を確認しないまま発言をするので、無難なことしか言わない人と一緒になっちゃうんですよ。

別にそうは思わないけどね。だってイエスマンって言葉は何十年前からあるでしょ。昔から「そうだよね」っていうやつなんて、うじゃうじゃいたわけだし。

そんなの昔からそうだったし、今も変わっていない。例えば 実際俺のいた大学だって、いまだに総合商社が人気ナンバーワンなわけなんですよ。就職先として。20年前と一緒でね。何も変わっていない。

で、あとそれこそノマドブームですよ。

ノマドブーム。で、「最近の若者はインターネットを駆使して、場所にとらわれず働く」みたいな。そういうこと言うけど、俺もう15年もノマドとかでやってるわけよ。ライターの同業者もみんなノマドだったわけですよ。ライターの仲間とか。15年前に。

新しい言葉を作ってもうけたい人がいるってことじゃないの？　そういう人たちにいちいち感化されて、「いいね！」とか押してる場合じゃないんですよ。私は、そこは意地でも「いいね！」押さない。

当たり前じゃんって言う必要はないんだけど、いちいち「これは新しい発想」とかね、「考えさせられる」とか、Webに書く人は意味がわからない。新しくないんだもん。例えば、（スティーブ・）ジョブズのことをやたらほめる人が多いけどさ、亡くなってからでしょ。

てか、iMacの復活をほめてるやつ、iMac自体はショボイパソコンだっただろうし。

最近になって「Stay Hungry. Stay Foolish.」っていう言葉がよく言われているけど、はてなではすでに2005～2006年ぐらいの段階で話題になってた。ジョブズ本人に関してもそう。突然話題にしているバカが多くて。ジョブズはすごかったって。

えっとね。世の中に大事な人間はあんまりいないってことに気が付けばいいんですよ。

えっと、ですね。じゃあ、学生時代の友達がいっぱいいました。100人ぐらいいたとします。大学の時にね。で、今定期的に会ってるやつは誰か。多分数名、いや1人になるんですよ。

これは大学卒業してから18年経つわたしにも言えることなのですが、結局、いかに大事な友達がいようが、いつかは1人になっちゃうんですよね。それはほかの99人の仕事も変わり、家族を持ち、そっちの方が大事になってくるからですよ。人間は変わっていくし、そのつど大事な人も変わってくるわけなんで。

って考えるとね、今いくら親友といっても、そいつと5年後仲のいい保証なんてないわけですよ。将来的に、そいつと仕事することもなければ会うことすらなくなる可能性も大いにある。

だから、嫌われてもどうってことない。致命的な犯罪を犯すとかさえしなければ、何を言っても実は大ダメージってないんですよね。

そう考えていくと、いい加減にしろ、とかあほとか思ったことを言っときゃいいんですよ。別に大多数の人が嫌ってても、1%から支持されれば、まあ今自分が必要な30人ぐらいの人間ってのが集まるんですよ。だいたい30人。

27歳で会社辞めるときかな。大事な人リスト作ったの。5段階に分けて30人。

1段階目は、30人のうちトップの1人。この人と2人で会社をやっても大丈夫って人が1人。2段階目は、この人は俺にいっぱい仕事くれるだろうって人が3人ぐらい。サークルの先輩だったりするんだけど。3段階目はボチボチ仕事くれるであろう人、4段階目は朝まで付き合ってくれる人で、5段階目は誘ったら会ってくれる人。

この30人がいればなんとかなるって計算したんだけど、その30人でさえ今は入れ替わってる。15年前の超大事な30人で残ってる人は、3～4人っすよ。

電話をどれくらいかけたかって見りゃわかるんだけど。自分の電話の発信履歴を見ると、8月26日に電話かけてるわけでしょ。

で、店の予約とかも含めてそこから20件入るんですけど。数えてみると、そこから16日間で20件。1日1件しか電話かけてない計算になるんですよ。

（着信履歴を見ながら）この着信履歴はよく分かんない人からかな。これは取材依頼の着信。これも取材。電話取材した。これもよくわかんない。これはカメラの仕事。で、これも取材。で、これも知らない人ばっかり。で常に……嶋さん（*嶋浩一郎さん）。だから要は、ほぼ全部登録していない人。

ということで、結局はですね、電話かける相手とか友達も、ほぼいないんですよ。

仕事ばっか。それは、いかに連絡事案が重要かってことじゃないんですよ。大事なのは、今金くれる人と家族なわけでしょ。それに気付くとね、ほんと、嫌われようがどうでもよくなってくる。

なくなった。

ていうかね、いくら人気あるところに行ったって、外資なんて特にそうだけど7割辞めるわけでしょ？　ステップアップするのかもしれないけど。

あと、日系の人気企業だって3割辞めるわけだから、間違いなく。給料が高いとかもあるかもしれないけど、スキルがどれだけ上がるかって言ったらさ、あんまりどこも変わらない気がするんですよね。 　

俺、今もワタミに行って立て直す仕事とかって、すごく良い経験になると思うんですよ。介護事業とかが売却にかかっているじゃないですか。しかもワタミの居酒屋業態も7%売り上げが落ちてるし。ワタミっていう今沈みかかってる船をどうするかって、すごく良い経験だと思うんですよ。

ワタミに新卒で入って、ちょっとえらい人の部下になって仕事するのはものすごく貴重な経験だと思う。超優秀だったら幹部に早くなれそうな感じするじゃん。別に外資とか人気企業に行かなくていいんですよ。優秀な人は。

プレッシャーというよりも、その方がいい思いができるっていう思い込みがあるんじゃないですかね。

うん。だって外資系行ったってね、１年でいたたまれなくなって、実質クビになるやつっていくらでもいるわけですよ。

そういうこと分かってるのかなって思うんですけどね。

たぶんね、1番いいイメージのところを見ちゃうんですよね。電通に入ると女子アナと結婚できると思っちゃう。外資系入ったら5000万円ぐらいもらえてクルーザーを買える。一番上を見ちゃうんですよ。

ただ、良い部分を見て、ある程度条件がいいところに入るのは、それはいいことだと思うんですよ。中川さん（聞き手）、早稲田の政経ですよね？

だとしたら就職に強いはずだから、その時に行ける一番良さそうなところに入るのはいいことなんですよ、間違いなく。例えばサイボウズだったら、転職でも入れるからやめておこうっていう考えは合理的だし、早稲田政経の格を使って、三菱商事に行けばいいんですよ。で、別に１年で辞めちゃっていいんですよ。

なんでかというと、『内定童貞』の中で曽和さん（*）が言っていたんですけど、「社格」って話があったじゃないですか。会社の格。１社目のそこが重要だって彼は言ってるんだけど、まさにそれなんですよ。「俺は三菱商事にいたけどさー」って言えるんですよ、ずっと。

信用されるんですよ。最初、三菱商事に入った。けど、その後無職になっても「あの人は新卒で三菱商事に入った人だから信用できる」と思われるんですよ。

そうそう、だから俺はね、決して外資に行くことしか頭にない若者や学生を批判はできないと思ってて。激しい競争を1回勝ったわけでしょう？　就活の時に。その実績は一生モノですからね。ただ、そこで幸せになるかってのは別だって話。

あとね、三菱商事とかマッキンゼーとか電通に入ると優秀な人が多いっすよ、周りに。それは間違いないんで、入った方がいいんですよ。

俺の後輩のKっていうのがそうです。一橋（大学）の４つ下で電通に入ったんですよ。クリエイティブに配属されて名古屋に行った。

でも、こんな辺境みたいなところにいられないって。タイに放浪とかしてて、その後無職。

そういうやつもいるんですよ。まったく無職になったんですよね。電通に入ったのは優秀だった。最初は面白かったんですけど、名古屋配属がすぐに嫌になって。結局8ヶ月で辞めちゃったっていう。

タイに3ヶ月逃げてたもんだから、会社にいた期間は実質5ヶ月。でも、彼にとってはその会社に入ったというのは一生モノですよね。ちゃんと残りますよね。

だからあなたも行くべきなんですよ。早稲田の政経というキャリアを利用して。

そんだけ。だからね、将来あなたが自分の名前で勝負することになった場合に、「三菱商事入社、3日で退社」って書くと面白い。3日で退職、サイボウズに転職って。ネタとして面白いわけよ。サイボウズもやるじゃんって思われる。

「懐深いな、サイボウズ」って思われるし。打算的じゃない実力者なんだろうって思われるわけですよ。

そうそう。そういう人こそ特にWebでは愛される。

無職の人やバイトの人から、この人俺の気持ちわかってくれるって思われるかもしれないから書いているんですよ。なんだかんだ言って俺は基本的にはライターでずっと来てるんですけど、「一橋→博報堂」って聞くと、ネットでは「エリートが何言ってんだ」って言われるんですよ。たいしたことないのに。

じゃあ、中卒の人しかおめーに助言できないのかよって話なんですけど、たかだか4年でしょ？　博報堂。大学も4年で、フリーになって俺15年だから、こっちの方が長いはずなんですけど、必ずそれ言われちゃうんですよ。エリートでしょって。

だったら無職挟んでやろうと。さらに追加で入れると、失業手当を申請に行くのが面倒くさくて、本来24万もらえるところを3万5000円しかもらえなかったってこともあって。超具体的でしょ。

失業保険はもらうと決まった日にいかなくちゃいけない。面倒くさくて。

あれは就活がムカついてる人に対して。別にどこの大学でもいいんですよ、東大でもいいし、ムカついてる人。

俺がムカついたから。

嘘ばっかりなんですよ、就職活動って。本当に真面目に採用のホームページ作るんだったら、「弊社が求める人材は、残業をしてもガタガタ言わない人です。できれば会社の近くに住んでタクシー代がかからない人、打たれ強い人を求めます」って書くべきなんですよね。絶対書けないでしょ。

学生側も「なんで当社希望したのってそれは知名度だよ。三菱商事ってモテそうじゃん」って言えないわけですよね。言えないことを、お互い建て前だけでしゃべってる感じがすごい気持ち悪くて。

もう建て前でやらざるを得ない状況はしょうがない。まあ、そういうくだらないものなんだから、しょうがねえよっていう。

まず俺が就職業界の人じゃないですからね。別にどう思われてもいいわけで。今節約の本書いてるんですよ。

お金とるためですからね。

ファイナンシャルプランナー界隈とかって自分と関係ないじゃないですか。

それなんですけど。普通、「給料の30%を家賃に」ってあるんですが。手取りが25万円だったら8万円とか。それってバカげてると思って。そういう定説って嘘だろって話なんですけど。

で、15年前に住んでいた家がそうでした。2,3年前は8％でした。

結婚指輪は給料3か月分とかダイヤがなんたらとか。今年の流行色は紫とかも全部嘘なんですよ。金持ちが人を見る時は、靴と腕時計を見るって言うじゃん。金持ちは長財布ってなんだって。

で、これ、俺の財布。レシートが溜まってるとお金が逃げてくっていうけど、一応お金ちゃんと入ってるし。

定説をしたり顔で言うやつはね、あんまり信用しないほうがいいですよ。なぜかって言うと、実際、人間みんな違うから。定説にいちいち惑わされる必要なんてないんですよ。