社長の僕が、率先して会社に通勤するのをやめてみたら？

そうですね。去年、完全に導入を完了しましたね。

ウチの会社では、東京で働いている社員と、地方で働いている社員の割合が半々くらいなんですが、東京で働いている社員も、もう当たり前のようにリモートワークしていますよ。午前中は自宅で仕事をして、午後に出社するというのもごく普通です。

今日も、メンバーの1人が、奥さんの体調が悪いので午後から出社しますと言っていたのですが、午後になっても回復しなかったので、やはりずっと自宅で仕事をします、となりました。社員全員、「会社に出社しなくてはならない」という考えがなくなっていますね。

当社ではもう「出社と通勤はイコールではない」という考えが浸透していて、どこで仕事をしているかについては誰も気にしていないですね。

当社も、もともとはみんなオフィスに出社して働くというスタイルだったんですが、だんだん地方で働くメンバーが増えたんですよ。とはいえ、地方のメンバーは社内的にはマイノリティなので、情報を取るのにも気をつかうという状況になってきたんです。

ずっとマイノリティでいると、地方のメンバーは辛くなってやめてしまうかもしれない。だったら、東京のオフィスが中心みたいな中央集権的な発想をやめ、全員、リモートワークを基本にして、「自分が存在する場所が働く場所」というフラットな環境にしようと考えたんです。

そのために、まずは社長である自分が率先して会社に行くのをやめたんです。それって、結構勇気がいるんですよ。「社長だけズルい」みたいになるかも、とか考えてしまい（笑）。でも、僕が出社しなくなったら、社員も「あ、ホントにいいんだ」となり、徐々にみんな、リモートで仕事するようになりました。

「どこでも働ける」という意味では、最近、クラウドソーシングというのも出てきていますが、僕らの考えるリモートワークの定義とは違うんです。

クラウドソーシングは、“離れた場所にいる、会社組織に所属していない人に、スポットで仕事をお願いする”わけですよね。それに対し、“会社の社員として、仕事があろうがなかろうが給料は払うけど、働く場所はどこであっても構わない”というのが、僕らのリモートワークの定義です。

そのとおりです。僕らはそうしたリモートワークを前提として働くチームを、本のタイトルにもあるように「リモートチーム」と呼んでいます。

ウチの会社のメンバーは基本的に、みんなでワイワイガヤガヤ、アイデアを出しながら仕事をするのが好きなんですよ。でも通勤は嫌い（笑）。通勤はしたくないけれども出社はしたいというのにぴったりなのが、デジタル上で出社する「論理出社」というスタイルなんです。

プログラマなら意味がすぐわかると思います。プログラムの世界では、データベースの中身を本当に消すことを「物理削除」と言い、消えたと論理的に判断することを「論理削除」と言います。

それと同じように、オフィスに来る、来ないというのはあくまで「物理出社」の話で、オフィスには来ていなくてもどこか別の場所で働いていればそれは「論理出社」している、となる。ウチの会社では、東京にいようが広島にいようが岡山にいようが、全員が論理出社して仕事をしているわけです。

当社では物理出社はもはや1つのオプションなんです。今日は天気がいいからオフィスに行こうかな、くらいの感じ。渋谷にあるオフィスはサテライトオフィスのようなもので、本社はソフトウェアの世界にあります。

先日、大雪が降った数日後に、サイボウズの社員の方と講演でごいっしょする機会があったんです。その際、サイボウズでは雪が降ったら誰もオフィスに来ません、とおっしゃっていたのですが、いやいや、ソニックガーデンは小雨でも誰も来ませんよと。靴が汚れるから（笑）

人間の発想って、モノにしばられすぎていますよね。「会社」というと、ビルや場所を連想しますが、会社の本体は物理的なものではないと思うんです。もちろん登記簿謄本や銀行口座でもないですし。会社とは、実は概念的な、ソフトウェアのようなもので、だったら出社も論理出社でいいのではないか、というのが僕の考えです。

特にIT業界だと、成果物もデジタルで表現できる。そうなると、わざわざ物理的な場所に縛られる必要がないんです。

「働く人」「社会」「経営者」それぞれにとって、必要性の意味合いが変わってくると思います。

まず、働く人にとっては、リモートワークはいいことずくめですよね。時間の融通もきくし、通勤時間もなくなるし。ただ、従来の働き方のように、ただ会社に来て座っていれば給料がもらえる、ではなくなり、成果物を出すことが求められるという大変さはあるので、「モチベーティブに働ける人にとっては」ということになりますが。

社会にとっては、これから日本がよりいっそうの少子高齢化社会を迎える中で、リモートワークが解決の糸口の1つになるのではないかと考えます。両親を介護するために田舎に帰らなくてはいけない、けれども地方には働き口がない、となった時に、リモートワークで働き続けるという選択肢が出てくるわけですから。

経営者にとっては、…あ、僕の意見をお話しする前に、青野さんの意見を聞いてみたいですね。経営者から見たリモートワークの必要性や価値について、青野さんはどのように考えますか？

僕も同じような考えです。長期的に考えた時に、リモートワークができる会社は、働く人にとって、選択肢になりやすいですよね。

ただ、短期的な視点しか持っていない経営者もいて、そういう人が経営する会社は、リモートワークをやらないほうがいいと思うんです。なぜかというと、リモートワークを導入するとなると、従来のマネジメントのやり方を大きく変えないといけないから。少なくとも席に座っている時間の長さで社員を評価することはできなくなるし、細かい指示命令もできなくなる。短期的な視点だとメリットがないですよね。

しかし、それは社員のためになるのかなと。

こんなことを言ったら物議を醸すかもしれませんが、「今は大変だけど、将来的な会社の姿や、社員の働きやすさを考えて、リモートワークを認めよう」と考えられるのは、その会社がホワイト企業であることの証の1つになると思うんです。多様性を認めることにもつながりますしね。

おっしゃるとおりです。

日本ではただでさえ労働人口が減少しているのに、何も考えずに指示待ちで働く人を増やしていいのか、と思います。1人ひとりがより価値を出せる仕事をしていかなくてはなりません。

ソニックガーデンでも、リモートワークが中心とはいえ、会社に来なくてはならないと決まっている人もいて。それは新卒の新入社員。

新卒社員に「給料以上の成果を出せ」と言っても無理。会社に来て、先輩から言われたことのお手伝いができる、というのが彼らのバリューなんです。また、朝ちゃんと会社に来て、規則正しい生活をすることを通じて、セルフマネジメントができるようにもなる。それができるようになるまでは物理出社して働きましょう、という考え方です。

まったく同感です。