「ほめられないと伸びない人」って一番困るのです──『嫌われる勇気』岸見一郎先生に聞く

はい、当てはまります。

それはボーダーラインかもしれませんね。ほめられていると思わない人もいるだろうし、残念ながら、ほめられていると解釈する人もいるかもしれない。相手によって違うんです。

こんな話があります。子どもが部屋中に、すごく複雑なプラレールを作った。それを見て親が「すごいね」と言ったら、「大人から見たら難しいように見えるかもしれないけど、子どもには難しいことではないんだ」と言って作業をやめてしまいました。

自分にとっては難しくないことを、「すごいね」と言われたことで、子どもは上から下に評価されたと感じて、不愉快に思ってしまったわけですね。

こういうふうに人によって捉え方が違うので、安全な方法は相手にたずねてみることです。「今のどうだった？」と（笑）。誰にでも当てはまる言葉なんてありませんからね。

逆に「ほめられないと伸びない人」って、一番困るのです。「ほめる人がいないと伸びない」ということで、承認欲求のかたまりになっているということですから。

食事の後、食器を洗うのは面倒くさいと思う人は多いですね？　でも、誰かがしなければなりません。「なぜ私だけがこんなことをしなくてはいけないんだ？」と嫌々やっていたら、誰も手伝おうとしません。食器を洗うというのは苦行であり、犠牲的な行為だと思うからです。

しかし発想を変えて、「食器を洗うのは家族に貢献する行為だ」と考えてみる。他者に貢献できたと思うと、自分に価値があると感じられて勇気を持てます。

こんなに素晴らしい行為を自分だけがしていていいのだろうかと鼻歌まじりにやっていたら、家族がそんなに楽しいことなら私も手伝おうかと言ってくれるかもしれないし、言ってくれないかもしれないし、たぶん言ってくれないでしょう（笑）。

いずれにせよ、 貢献感がある人は承認欲求を必要としないので、ほめてもらいたいとも思いません。

まず職場では、「誰が言っているか」よりも「何が言われているか」に着目するべきです。新入社員と上司のベテラン社員では、もちろん持っている経験も責任範囲も違います。

けれども、職場の仲間として同じ目標に向かっているのであれば、たとえ上司が言ったことでも間違っていたら間違っていると言えなくてはいけない。さもないと上司の不正を見逃していることになります。

それをするには勇気がいります。しかし、「まず私がこの組織を変えていくんだ」と思い、そのために言うべきことは言うと決心して行動したら、それに続くことは必ず出てきます。上司のほうは「そういう部下を持ててよかった」と思えるようにならなくてはいけません。

理不尽に部下を叱りつける上司は、仕事に自信がないことが多いのです。普通にしていたら仕事ができないことを見抜かれると思うから、直接仕事に関係ないことで叱りつけて相手の価値を貶め、相対的に自分の価値を高めようとする。

そういうことをしないようにするには、「上司だから偉いわけではない」と考えることが大事です。単に役割分担が違うだけだと。タテ関係ではなくヨコ関係を築いていこうとしなくてはなりません。

そのような上司には、部下も普通の態度で接することができます。となると上司は無理に自分を大きく見せる必要がなくなり、楽になる。結果として、理不尽に部下を叱りつけるようなことはやめようと決断できるようになると思いますね。

お子さんが残さず全部食べた時に、声をかけていますか？　そこで「すごいね」と言うとほめ言葉になってしまう（笑）。もし言うなら「うれしい」です。

また、「いつも必ず残しているわけではない」という気づきも大事です。何回か残すと、それだけに着目し、「いつも残している」と思うようになってしまいます。

率直に言って、今のままではお子さんは食事をずっと残し続けることになると思います。「食べなかったら親がかまってくれる」と思うからです。ではどうするか？

1つ提案すると、1人ひとりプレートに料理を用意するのではなく、大皿に盛り付けることにしてはどうでしょう？　親も子も、自分が好きな分だけ取って食べる。そうすると食べ残しは気にならなくなります。食べないと困るのは子どもだけなので、やがて食べ残しは減ると思います。

「それは自分にとって好ましいことではない」といずれ気づくでしょう。

きちんとカロリー計算された食事だけを出して、ファストフードなどは絶対食べてはダメ、というような家庭に育った子は、親を困らせよう、かまってもらおうと思ったらあえて暴飲暴食をするようになります。強制しても問題は解決しません。

そうですね。「ありがとう」という言葉が日常のいろいろな場面で出てくると、会社も家庭もかなり変わってきます。

アドラー心理学の観点からというのは少し難しいですが（笑）、正直、こんな会社で働きたいなと思いました。

ウチでは子どもの保育園の送り迎えを、ほぼ毎日、私がやっていたんです。私は30代の頃、研究職で比較的時間に自由がきき、一方で妻はフルタイムで小学校の先生として働いていたので、ほとんど議論の余地なくそうなったんですが（笑）。

ただ、やはり大変な時はありましたし、周りにも同じように大変な人がたくさんいました。あの時サイボウズのような会社があれば、もっといろいろな状況の人がいろいろな形で仕事に打ち込めたのではないかと思いますね。

私も常勤でカウンセラーの仕事に就いてから、副業で翻訳の仕事をしていたことがあるのです。その本を上司に献本したら怒られましてね。「こんなことをして、本業をおろそかにしていたんじゃないか？！」と。

その本はアドラー心理学の本で、仕事と無縁ではないし、休みの日にやっていたから仕事をおろそかにしていたなんていうことは全くないのに。

私はもう呆然としまして。「では休みの日にゴルフをするのはいいのですか？」とたずねたら、もちろんOKだと。

今でもまだまだ副業を受け入れる余地のない会社は多いですよね。そういう中で進んだ取り組みをされているのに驚きました。

また、サイボウズさんは、人と人の出会いをすごく大事にしている企業だなとも思いました。仕事に行くのがルーチンになっていなくて、毎日初めて経験することがあると思える会社なのかなと。

今日だって、僕の人生が少しでも違っていたらみなさんに会えなかったし、それはみなさんも同じです。人と出会えるのはある意味、奇跡。

今日言う「おはよう」は、宇宙でただ1回きりの「おはよう」なんです。お話ししていて、そういうことをみなさんも意識していらっしゃるのではないかと感じました。

こちらこそありがとうございました。