していますね。大変です（笑）。

はい。例えば副業・兼業は青野さんも熱心に取り組んでいるテーマですけど、これは「自由な働き方をしよう」という前提があるから成り立つ概念です。その前提がないまま議論してもしょうがないですよね。

というのも、労働基準法では労働時間が1日8時間・週40時間までと定められています。

はい、でもこれは逆の不安もあって。もし副業をしている人が、1社1日5時間ずつ、3社で働きたいとして、労働基準法や上限規制があると……。

自分でそれを望んでいるのに、です。今の労働基準法も、上限規制の動きも、「1つの会社に朝○時に来て、○時に帰る」という前提に基づいているんです。

副業・兼業はほかにも、利益相反や競業禁止が問題になるじゃないですか。これもね、前提が違う。

「ずっと同じ会社に居続ける」ことを前提にしちゃっているんですよ。だから「現在も未来もこの会社に奉仕してください」「貢献してください」という発想になって、副業・兼業によって労働力が2等分、3等分になると思い込んでしまう。

でも、実際にはもうその前提じゃないよね。会社が「現在」の延長線上に、社員の「未来」があると考えちゃいけないんです。

要するに、会社にいると、自分に与えられているミッションがあるじゃないですか。売り上げを上げるとか、プロジェクト成功させるとか。でも、それを達成したら、それ以外はオプションのはずなんですよ。

そもそも、僕なんかも、仕事が終わってから青野さんとかと交流しているのだって、別に今年の営業成績にもつながらないし（笑）、来年もつながらないだろうけど、それが目的じゃないでしょう。

同じなんですよ。「現在」会社に対して果たすべき責任をしっかり果たしてさえいればよくて、「未来」はパラレルに存在するものだから。

そう。コミット外の活動は、未来の自分に対してするものなんですよ。結果的に、3年後にその社員が会社に残っていれば、高めたバリューは会社のためになるし、そうじゃなくても、自分のためにはなる。

今後、AI（人工知能）やロボットが実用化されたときに、どうするかという問題もあります。今の政府には、労働時間を気にしている人が多いんだけど、時間だけにこだわっていると、逆のレトリックにはまるというか。

「あなたが8時間かかっていた仕事がAIやロボットによって3時間でできるようになりました。かかる時間は8分の3になったので、あなたの給料も8分の3になります」という話にされちゃう。

逆に成果で見れば、「AIやロボットがあるから、勤務は3時間でいいので、浮いた5時間分はどうぞ、副業でも兼業でもやってください」と言える。そもそも、浮いた5時間分の仕事を会社が用意できるかと言えば、できないですよね。

何が言いたいかというと、働き方の未来を考えるにあたっては、一律のルールで管理するのはもう無理です、と。これからの働き方は多様なので、いろんなケースがある。

そう。ミッションがあって、達成までのアプローチ方法はゆるやかでいい。そこはまあ、もっと自由な発想で、知的に仕事をしましょうよ、と。

新入社員が来ると、会社は当然のように机とイスを買うじゃないですか。でも、その机の上に乗せるパソコンは「本当に必要かどうか検討しなきゃ」なんて言い出す。でも、机とイスの費用対効果は誰も気にしないんですよ。

今時、机とイスはカフェにアウトソースできますよね。逆にパソコンを支給したら、机とイス代のコストを削れると、なんで考えないのかな、って。せっかくテレワークが取り沙汰されているのに。

しかも、何十年後かには自分のような人間が、「こんなルール誰が作ったんだ」と言いながら、また改革しているかもしれないですからね（笑）。

労働基準法のベースは、明治・大正時代の工場法だからね。「弱い労働者を守る」のが法律の目的で、そもそも現状とは大きなギャップが生まれてしまっている。いやいや、もうそんな会社、あんまりないです、って。

今はもう、自由に転職できるからね。うちの会社もそうだけど、みんな転職サイトに登録しているし、そこから毎日のようにメールが来るわけだ。「あなたの正当な給与は」「待遇は」って。

とある社員口コミサイトには官公庁の口コミも掲載されているんだけど、そこでは厚生労働省の評価が、一部で労働条件が過酷と言われている量販店チェーンと同じでしたからね。

でも、そういう口コミを見ていると、早く帰って残業時間も短い人の満足度が、特に高くないことにも気がつくんですよ。

ボストンコンサルティングとかマッキンゼーとかの社員は、めちゃくちゃ働いていますよね。残業時間が長いけれど、満足度が高い。

そういうところは、労働時間の上限規制があったらやっていけないですよね。とはいえ、国が会社によってこっちはいいけどこっちはダメ、みたいには定められないから。

まあ、これについては要するに、早く帰ればいいだけの話なんですよ。

効率化ですよね。みんなで早く帰るための努力をする。それは場合によってはAIやロボットの導入かもしれないけれど。そうやってできた余剰時間で、したい人は副業・兼業をすればいい。

そうですね。場所や時間に縛られない働き方を実現しなければいけない。工場法なんて古いルールをもとに話し合っている、このナンセンスな状況を何とかするのが本丸ですね。

ありがとうございます。

本来は、個人が社会の主役なわけですよね。その個人が、例えばわたしが経営しているフューチャーアーキテクトという会社に集まった、と。フューチャーはそうやって成り立っている。

ある仕事のタスクがあって、「そのタスクに対して最適なチームを作る」という理念の会社ですね。こういう考え方をすると、プロジェクトになるんですよ。

オープンイノベーション（※）だったら外部とも仕事をするし、会社への帰属意識がなくてもいいと思うんですよ。極端な話をすると、1時間だけ、1円単位で働いたっていいわけですから。

ITが発達した今は、プロジェクト単位で稼働時間やその報酬を管理しやすくなっているんですよね。昔だったら、固定的な組織をベースに考えたほうが行政は管理しやすかったわけですが。

うん。会社に属している人のことを「労働者」と定義しているから、属していない人は「あなたは労働者じゃない」と言われてしまって、保護の対象外になる。これって先進的じゃない。

だったら、ITを駆使して、気の利いたスマートな国を目指そう、と。「日本企業ってさすがのハイテクカンパニーだよね」と言われるくらいになれば、日本はもっと、生き生きとしたカッコいい国になれる。

フューチャーでも、わりと仕事ができるというか、技術のある人材が「起業します」って言ってきたんですよ。だから、辞めるのかなと思ったら、起業はしたいんだけど、起業して自分が成功するかはまだ自信がない、と言う。

よって、フューチャーの会社にいながら起業を研究したい。週に3日は起業のネタを探しにいろんな人に会いに行く。給料は2日分でいいので、とかなんとか。それって兼業かつ起業だから、いずれにせよ、ウチを出て行く企画をしているわけです（笑）。

僕は「フューチャーを出て行くときは、起業しろ」と、そういう集まりにしたいと常々言ってきたから、それに反しているわけじゃないんだけど……。

起業のプランを聞いたんですよ。で、いろいろ詳しく聞いていると、どうも成功しそうにない。「成功するかはまだ自信がない」と自分で言うとおりだと（笑）。だから、したいようにさせています。

そう、何でもありなんですよ。会社は個人のワークスタイルというか、個人に合わせるしかないんです。子どもが生まれて夜泣きをする。そしたら、夜泣きに会社が合わせるしかない。

大変でしょう。それはもう、仕方のないことだから。だから、むしろ自由に、最高のパフォーマンスを発揮できる働き方を考えて選んでください。

それはなぜなら、会社にとっても都合がいいから。それがあなたにとっても都合がいいなら、お互いWin-Winである、と。

『働き方の未来2035』は「自立」がテーマなんですよ。今って序列社会だから、フレキシビリティーがなくなって、変化に対応しづらくなる。そうすると当然、個人じゃなくて会社に依存してしまいます。

その序列を作るツールとして、例えば小学校では国語・算数・理科・社会というのを使っているわけですよね。1～5までの数字で評定をつけて。でも、評定で4教科全部に1がついたら、その子はもう行き場がないじゃないですか。

4種類しかないんだから、当然ですよね。だからもっと、社会は選択肢を豊富にしなければいけないんですよ。

この国には行き場がないんですよね。人間も多品種少量生産じゃないですけど、バリエーションを増やさないと。同じような人をたくさん作ってもしょうがないんですよ。もっとおもしろい人を作らないと。

僕はそのマインドを形成するためには、アフター5がすごく重要だと思っているんです。アフター5で誰と食事をして、誰とお酒を飲むのか。僕は同期会には行かない男なんですよ。

だって、同期と話をしたって、ほとんどガセネタですよ。「らしいよ」「らしいよ」ばっかりで。

そこで僕は、こんな会なら行くの止めようと思って。「じゃあ誰と……」って考えたときに、先輩と行くとお金を払ってもらえるじゃないですか（笑）。

先輩も可処分所得によっては、奥さんにお小遣いもらえてないと、お金を使えない（笑）。そこで、独身で、お酒が好きで、仕事もできる人を探して、その人に「お話を聞きたいです！」って言うと、「おお、そうか」って。

あとは、僕は「事務局イニシアティブ」というのも重要だと思っています。事務局をやった方がいいですよ。だって、懇親会とかすると、社長以下全員の連絡先が手に入るから。

ただし、このときは自分が最年少の立場であるのも重要です。そうじゃないと、「出し抜こうとしている」と警戒されてしまうこともあるので。若い人ほど、こういう面倒な仕事を率先してすると、かわいがってもらえるでしょ？

僕の手の内をサイボウズにさらしちゃったけど（笑）。

同期とかの横糸もいいけど、やっぱり上司とか先輩とかの縦糸が重要ですよ。織物ですから人生は。